Hovrätten genomskådade Maja att hon ljög eftersom hon kom med nya versioner hela tiden om vad som hade hänt Tove enda tills hon började att berätta pga att de olika förhörsledarna lyckades med att lirka ut ur henne vad det var som (verkligen?) hade hänt. Hovrätten genomskådade troligtvis även den sista så kallade hittepåhistorien som hon kom med. Och då är det väl inte så konstigt att Maja blev genomskådad.
Hovrätten friade Maja från mord.
Att Maja "kom med nya versioner hela tiden" är en typisk sådan lögn som ni Majahatare sprider.
Maja berättade sanningen i december förra året och den har hon hållit sig till, och ingen har kunnat slå hål på någonting av det hon sagt sedan dess. För hon talar sanning och är oskyldig.
Ja jag blev förvånad när HR-domen kom att de slog fast en tidpunkt för huvudbrottet dvs till 02.30 (genom att räkna bakåt). Hade förväntat mig en formulering om att dunsen som grannarna hörde med största sannolikhet skedde ungefär då och hade med mordet att göra. Men att det som säkert går att veta är att Tove dog under tiden hon befann sig i lägenheten.
Johanna uppger själv att hon släpade kroppen ut från badrummet och sedan drog Tove i skogen när Maja lyste med mobilen. Just detta finns det nog ingen anledning för henne att ljuga om. Så uppenbarligen klarade Johanna att flytta Toves kropp själv. Det svåraste bör ha varit att få upp kroppen i bilen vilket Johanna bekräftar om jag minns rätt.
Ja, såväl Johanna som Maja vittnar om att Johanna hanterade Toves kropp på egen hand under stora delar av dumpningen. Och det är inget konstigt med det. De flesta av oss är väl medvetna om att vi klarar av att flytta på en kropp av vår egen storlek, och än mer en mindre kropp, även om det kan vara tungt och otympligt.
Det är inte sant. Det var Johannas lösning, att döda och elda upp.
Så, lilla @Mumsbullen vill ha framfört sitt påstående om att den 21-åriga flickan T*ve T*nnies befattade sig med rena lögner till sin pojkvän beträffande just Fröken Hellm*n ?
Det är riktigt illa att hovrätten uttrycker sig som dom gör. Maja kan tala sanning men likagärna ljuga, vi tror inte på henne men hon kan inte dömas utan bevis.
Som om hon inte hade tillitsproblem sen tidigare.
Detta är fruktansvärt och jag tror att Toves anhöriga inser att Maja inte var med och dödade Tove.
Ge fan i att ljuga själv om du ska diskutera lögner.
Du är den tredje på drygt ett dygn som antingen undvikit att ta med full text ur DN eller påstår annat än vad familjen och Toves pojkvän de facto anser.
Osmakligt och vittnar mer om hur gränslöst daltandet med Maja är.
Toves familj kritiserar hovrättsdom
" Det var väntat att den 19-åriga kvinnan skulle frias för mordet på Tove, eftersom hon redan släpps ur häktet, enligt Uno Karlsson. Han, liksom Toves familj, är däremot av uppfattningen att två personer har mördat Tove."
"Toves pojkväns målsägarbiträde Andreas Hannah menar att 19-åringen hade kunnat vara mer hjälpsam i utredningen.
– Hon frias ju för mord men det finns ett antal omständigheter som hade kunnat minska lidandet för de anhöriga väsentligt, säger han till TT.
– I cirka 47 dagar var hon inte så delaktig i utredningen, yttrade sig inte om kroppen. Det är oerhört anmärkningsvärt om hon inte hade något med detta att göra. Varför inte berätta? Vår uppfattning är att det har varit två mot en i badrummet, jag och hovrätten landar olika här. https://www.sydsvenskan.se/2023-10-25/toves-familj-kritiserar-hovrattsdom
Att Maja "kom med nya versioner hela tiden" är en typisk sådan lögn som ni Majahatare sprider.
Maja berättade sanningen i december förra året och den har hon hållit sig till, och ingen har kunnat slå hål på någonting av det hon sagt sedan dess. För hon talar sanning och är oskyldig.
Fröken Hellm*n är endast till punkt och pricka sagt ... Juridiskt sett oskyldig, tillika sagt, så var Fröken Hellm*n en lögnerska av det allra största måttet, inte ens lilla Fröken Janss*n kunde i styrkegrad mätas med Fröken Hellm*n:s lögner.
Ge fan i att ljuga själv om du ska diskutera lögner.
Du är den tredje på drygt ett dygn som antingen undvikit att ta med full text ur DN eller påstår annat än vad familjen och Toves pojkvän de facto anser.
Osmakligt och vittnar mer om hur gränslöst daltandet med Maja är.
Toves familj kritiserar hovrättsdom
" Det var väntat att den 19-åriga kvinnan skulle frias för mordet på Tove, eftersom hon redan släpps ur häktet, enligt Uno Karlsson. Han, liksom Toves familj, är däremot av uppfattningen att två personer har mördat Tove."
"Toves pojkväns målsägarbiträde Andreas Hannah menar att 19-åringen hade kunnat vara mer hjälpsam i utredningen.
– Hon frias ju för mord men det finns ett antal omständigheter som hade kunnat minska lidandet för de anhöriga väsentligt, säger han till TT.
– I cirka 47 dagar var hon inte så delaktig i utredningen, yttrade sig inte om kroppen. Det är oerhört anmärkningsvärt om hon inte hade något med detta att göra. Varför inte berätta? Vår uppfattning är att det har varit två mot en i badrummet, jag och hovrätten landar olika här. https://www.sydsvenskan.se/2023-10-25/toves-familj-kritiserar-hovrattsdom
Ja, det är smaklöst att ljuga på detta sätt som nu flera i tråden försökt sig på!
Nånting som kanske glöms bort, är att Toves anhöriga kände eller iaf visste en hel del om både Johanna och Maja. A*lbin, tvillingsystern och flera av deras vänner har känt dom i över två år. Dom om någon borde ju iså fall inse att Maja är ett offer för Johannas manipulation. Att Maja bara blivit lurad in i dessa hemskheter mot sin vilja.
Men nu gör dom inte det! Dom anser att även Maja är skyldig till mordet, och att hon var delaktig i badrummet genom att hålla fast Toves armar så hon blev försvarslös.
Edit. Hela deras vänskap kan kokas ner i vad som hände dom 4-5 min inne i badrummet. Johanna doern tar tag i taktpinnen och fäller Tove, och den ständige vapendragaren som är några meter ifrån rycker genast in och hjälper sin bästis. Helt utan några långtgående tankar om vilken skada och smärta dom orsakar. Dom ser bara ett problem som dom vill få bort och dom hjälps åt i vanlig ordning. Även med dumpningen av T s tillhörigheter och kroppen hjälpts dom åt med. Samma lögn håller dom fast vid, ända tills polisen överbevisar dom. Då är det roliga slut och M dumpar sin fd bästis utan betänkligheter.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-10-31 kl. 23:46.
Psykisk sjukdom och psykiskt ohälsa är som sagt inte samma sak. Kan garantera att ingen som sitter i fängelse på långa straff är psykiskt friska. Då hade de inte suttit där.
Sk normala människor kan också drabbas av psykisk ohälsa då och då, såsom depression och ångest, men hamnar ändå inte i fängelse eller på psykklinik. Kanske inte ens hos en psykistriker eller psykolog. Det är en del av det sk livet för många människor, men reder ut sig med tiden och lite hjälp av vänner och närstående. Och av tiden självt.
Huvuddomaren i HR sa att MH "hade haft psykisk ohälsa" (tidigare) men inte att hon hade det vid mordtillfället. Men han såg det tydligen som något ömkansvärt och strafflindrande gällande MH.
Du har rätt och det användes som ett ömkande för Maja och den delen tror jag att pastorn har påverkat
Hmmmm - varför vill du sätta Maja i fängelse när hon ingenting har gjort.
Förutom det hon redan suttit av ..
Låt nu Maja vara ifred - Du skriver ju själv att Johanna ville uppenbarligen att Tove skulle dö.
Det minsta man kan begära av Maja när Johanna stryper Tove, är att öppna den förbannade dörren som grannen ringer på när det dundrar och dunsar helvetiskt. Maja medverkar till brott bara genom att inte öppna dörren. Utöver det finns det massor av annat.
Och nej, Maja sov inte. Om du någon gång sett ett normalstort vardagsrum så förstår du hur liten lägenheten är, ca 30 kvadratmeter.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2023-11-01 kl. 00:57.
Ja, allting tyder på det. Man vet att hon kom in i lägenheten ca kl 02 och rörde sig i lägenheten med mobilen kl 02.19 samt 02.43, vilket är mer eller mindre omedelbart efter mordet. Hennes förklaringar är ett starkt indicium på att hon deltog, även hennes agerande före och efter mordet är starka indicium. Allt tyder på att hon deltog, om man ser på det objektivt och utan att blanda in känslor som vissa dårar i tråden gör när de berörs av hur Maja låter osv.
Majas redogörelse för vad som hände kl 02.43 är att hon inte riktigt vet men troooor att hon mötte Johanna i hallen. Maja är väldigt svävande när hon berättar detta. Och något lik såg hon inte, det menar hon alltså (utan att säga det rakt ut) att Johanna hade gömt! Fullkomligt ologiskt, och det fanns med största sannolikhet inte heller någon tid för det, dvs det är förmodligen fysiskt omöjligt att Johanna skulle hinna gömma liket på den korta tiden. Kl 02.47 sitter Johanna i bilen med grannen på väg till McDonalds. Bara några få minuter tidigare hörde grannen ljuden från lägenheten.
Johannas vittnesmål om Majas inblandning viftas bort alldeles för lättvindigt. Johanna försöker inte att skylla ifrån sig och hennes vittnesmål måste därför tas på allvar.
Ang fetat om att vifta bort för lättvindigt.
De pratar rent juridiskt om "impulsartade våldsbrott" och "upprörd stämning" när uppsåt ska bedömas, men tycks slå knut på sig själva ang hur de drar slutsatser.
När det kommer till medicinsk bedömning så framgår det per text att de inte har den kapaciteten.
När det kommer till psykologi (el för all del forensisk sådan) så lär de inte ha den kompetensen heller.
HovR gör dock antaganden om en gärningspersons psyke och drar slutsatser som ligger J till last och ökar Majas pluskonto?
De tycker att J:s beskrivning efter fällning är för kortfattad och det är för detaljfattig i den mest heta tidsspegeln.
Det kan ju förvisso ha varit tumultartat och chockartat - men matchar inte ett mer rationellt efterförlopp menar HovR:
" Johanna Janssons beskrivning är relativt kortfattad när det gäller vad som hände efter
att hon fällt Tove Tönnies till golvet. Det kan såklart ha sin förklaring i att det kan ha
varit en tumultartad situation och en chockartad upplevelse för Johanna Jansson.
Det går dock dåligt ihop med att hon mycket snabbt efter att Tove Tönnies avlidit synes ha
agerat rationellt och högst beräknande genom att hon direkt tänkte på att göra sig av med Tove Tönnies mobiltelefon och att flytta på Tove Tönnies cykel."
(..)
" De uppgifter som Johanna Jansson lämnat angående Maja Hellmans agerande är vidare
påtagligt detaljfattiga. Det framgår inte närmare på vilket sätt hon menar att Maja Hellman ska ha hållit i Tove Tönnies och inte heller hur länge hon ska ha gjort det. Det innebär bland annat att det inte av Johanna Janssons uppgifter tydligt framgår om Maja Hellman höll i Tove Tönnies händer eller armar när hon själv höll taget om halsen på Tove Tönnies. Johanna Jansson har inte heller kunnat beskriva var Maja Hellman ska ha befunnit sig i förhållande till de andra två. "
Faktum är att det sällan är förväntat att få fram detaljer i mordskedet om det rör sig om blint raseri el" upprörd stämning". De tycks totalt ignorera att det i stort sett kan svarta i den sekvens som mord sker.
Det har ingenting med förloppet strax efter att göra, som om det skulle vittna om nåt ut en psykologisk aspekt.
Det är ofta nåt konkret som sker när första chocken lagt sig, möjligen mer på automatik än logik.
Faktum är att J börjar inte med mobil och cykel enligt sin beskrivning.
De (el hon) sitter först still.
Hon reagerar sen på nåt blött, hämtar papper och torkar.
Rent instinktivt - och sen börjar hon däremot reagera efter en mördares mönster som tänker dölja brott.
Mobil, cykel (och sen Tove.)
I nästa stund återkommer de till händelseförlopp.
Då satt hon "inte helt obetydlig stund" bredvid Tove. Vilket kan betraktas som den återhämtningstid jag nämnt:
"Hon har i stället beskrivit hur hon satt vid Tove Tönnies sida, vilket enligt hennes beskrivning av händelseförloppet måste ha varit en inte helt obetydlig stund, och att det var först när Tove Tönnies var död som hon tänkte att hon skulle kontrollera om det fanns någon puls. Att Johanna Jansson skulle ha drabbats av chock eller annat liknande tillstånd stämmer dåligt
överens med hennes högst rationella agerande direkt efter att Tove Tönnies dött, på det
sätt som hovrätten redogjort för ovan. "
__________________
Senast redigerad av develi 2023-11-01 kl. 01:38.
