2023-10-29, 02:44
  #108973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Kan AE`s bistandsadvokat begjære deling av fellesmidlene uten barnas samtykke?

Ja. Jeg forstår det slik.

Gard Lier er oppnevnt som bistandsadvokat for Anne-Elisabeth, og det er kun hennes interesser han skal ivareta.

Det strir voldsomt mot allmennhetens rettsfølelse, og det er også lovfestet, at en drapsmann ikke skal tjene økonomisk på å begå drap. En dømt konedrapsmann mister retten til å arve sin ektefelle. Og mister retten til å sitte i uskiftet bo. Osv. Dette er helt naturlig, alle forstår at det må være sånn.

Er ikke jurist, jeg kjenner ikke strafferammen for vold i nære relasjoner, men, når volden har utartet til drap, så blir strafferammen naturlig nok som for drap, altså 21 år. Slik det ser ut til å skjedd i denne saken.

Men, selv om det kun skulle være ektepaktene som beviser at Anne-Elisabeth var utsatt for vold i nære relasjoner, så er det tilstrekkelig til at ektepaktene må settes til side. De tilfredsstiller Høyesteretts krav for tilsidesettelse. Og felleseiet vil måtte deles likt mellom ektefellene, per tidspunkt saken kommer opp i retten for avgjørelse.

Jeg tror ikke det har noen betydning hva barna ønsker. De trenger ikke å løfte en finger. Denne arven vil komme deres vei. Enten de vil eller ikke.
Citera
2023-10-29, 02:50
  #108974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ja. Jeg forstår det slik.

Gard Lier er oppnevnt som bistandsadvokat for Anne-Elisabeth, og det er kun hennes interesser han skal ivareta.

Det strir voldsomt mot allmennhetens rettsfølelse, og det er også lovfestet, at en drapsmann ikke skal tjene økonomisk på å begå drap. En dømt konedrapsmann mister retten til å arve sin ektefelle. Og mister retten til å sitte i uskiftet bo. Osv. Dette er helt naturlig, alle forstår at det må være sånn.

Er ikke jurist, jeg kjenner ikke strafferammen for vold i nære relasjoner, men, når volden har utartet til drap, så blir strafferammen naturlig nok som for drap, altså 21 år. Slik det ser ut til å skjedd i denne saken.

Men, selv om det kun skulle være ektepaktene som beviser at Anne-Elisabeth var utsatt for vold i nære relasjoner, så er det tilstrekkelig til at ektepaktene må settes til side. De tilfredsstiller Høyesteretts krav for tilsidesettelse. Og felleseiet vil måtte deles likt mellom ektefellene, per tidspunkt saken kommer opp i retten for avgjørelse.

Jeg tror ikke det har noen betydning hva barna ønsker. De trenger ikke å løfte en finger. Denne arven vil komme deres vei. Enten de vil eller ikke.

Så etter ditt syn så kommer TH til å miste halvparten selv om drapssaken ikke er løst?
I så fall så håper jeg du har rett men har dårlig magefølelse.
Citera
2023-10-29, 02:56
  #108975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Så etter ditt syn så kommer TH til å miste halvparten selv om drapssaken ikke er løst?
I så fall så håper jeg du har rett men har dårlig magefølelse.

Ja.

Vold i nære relasjoner er en veldig alvorlig forbrytelse.

Økonomisk vold i ekteskapet ble livsødeleggende for Anne-Elisabeth. Kostet henne livet til slutt.

Edit.
Ektepaktene ser tilforlatelige ut, de imøtekommer formkravene og er tinglyste.

Men, det er alltid innholdet, de faktiske konsekvensene av en avtale, som er avgjørende for om avtalen er gyldig eller ikke.

Ordlyden i ektepaktene avslører at disse dokumentene ble satt opp for å lure og svindle Anne-Elisabeth for hennes andel av felleseiet.

Det var hensikten med ektepaktene. Derfor vet nok Tom Hagen og Bjørn Brodwall meget godt at ektepaktene ikke vil tåle en rettslig behandling.

Slik som politiet hinter til i tv2.no-artikklen som ble offentliggjort i går kveld.
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2023-10-29 kl. 02:08. Anledning: Edit.
Citera
2023-10-29, 02:58
  #108976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ja.

Vold i nære relasjoner er en veldig alvorlig forbrytelse.

Økonomisk vold i ekteskapet ble livsødeleggende for Anne-Elisabeth. Kostet henne livet til slutt.

Da heier jeg for at du får rett i det
Citera
2023-10-29, 02:59
  #108977
Medlem
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Nei, det er flere navn nevnt i tråden som kan være den fjerde siktede.

Jeg setter min lit til at femårsdagen for drapet vil fremtvinge en dødsformodningskjennelse og deretter et skifte av boet etter Anne-Elisabeth. Journalister med tilgang til rettsdokumenter må videreformidle hva som skjer på dette området.

Men, Anne-Elisabeth er ikke glemt. Legger ved ett par linker til utenlandske medier som har hatt nye artikler i forkant av femårsdagen.

Luxemburger Wort: https://www.wort.lu/panorama/entfuhrt-oder-ermordet-eine-millionarsgattin-wird-seit-funf-jahren-vermisst/4539485.html
Frankfurter Neue Presse: https://www.fnp.de/welt/raetsel-millionaersfrau-seit-fuenf-jahren-verschwunden-zr-92640021.html

Og der kom tv2.no med ny artikkel. Før jeg rakk å poste.

Ny Hagen-avtale dukket plutselig opp

Dette handler vel om den angivelige nye ektepakten som skal ha dukket opp i huset til datter HHB1.
Da politiet i august i 2020 skulle forklare tingretten hvorfor de hadde siktet ham, skrev de:

«En eventuell skilsmisse, herunder med en potensiell rettslig prøving av ektepakt og deling av felleseie, ville ikke bare medført et betydelig økonomisk tap for siktede på nær 1 milliard kroner, men ville også medført tap av eierskap, flertall og innflytelse i selskapene siktede har bygget opp gjennom et langt forretningsliv».
Detaljer om den angivelige nye ektepakten.
Etter at et familiemedlem ble gjort kjent med innholdet i ektepakten fra 1993, leverte vedkommende et nytt dokument til politiet.

Politiet omtaler dokumentet som en ny ektepakt. Denne var datert sju år senere, den 7. mai i 2000.

Ifølge TV 2s opplysninger fremgår det her at Anne-Elisabeth Hagen hadde borett i familiens hus i Sloraveien så lenge hun levde.

Det sto også at dersom hun ønsket å skille seg, så skulle Tom Hagen betale 60 prosent av en ny bolig med normal standard. Dersom flyttingen skjedde fordi Tom Hagen vil skilles, skulle han betale 90 prosent av prisen.
Jeg blir smått kvalm av å lese om dette.

Men, denne siste ektepakten er ikke undertegnet av vitner. Og heller ikke tinglyst. Og dokumentet har derfor ikke rettvern, som det heter.

Forsvarsadvokat Svein Holden mener fremdeles at siktelsen bør henlegges.

Uff. Kan vi ikke få en snarlig slutt på denne elendigheten og dette skuespilleriet som forgår.

Det går rett og slett ikke an at Tom Hagen skal slippe unna. Det går ikke lenger.


Ja, det er kvalmt. Man vet nesten ikke om man skal gråte eller le. Ektepakten er så bisarr at man nesten ikke kan tro at det er ekte. Han har altså på det tidspunktet 1.7 milliarder, og så må hun betale strøm selv. Vet ikke hva en norsk alderstrygd er, men la oss si 13.000 på det tidspunktet i 2018, hvis man sammenlikner med andre nav-satser, og hvis hun ikke har så mange pensjonspoeng.
TH hadde en inntekt på rundt 18 millioner hver mnd, eller 200 millioner i året. Det er så uvirkelig at man klarer rett og slett ikke å ta det inn over seg. Og det var sikkert mer nøye inndelt enn det også. Kanskje hadde de hver sin kaviartube. Hver sin boks med margarin osv. På den måten ble det pinlig nøye inndelt at hun måtte betale for sitt selv.

Undrer på denne kontrakten som datteren plutselig kom med, er det noe han har kommet med i full fart? Noe han skreiv mens han "sov på sofaen" der? Han bodde jo der mens politiet hadde huset i beslag, og en ektepakt har jo ikke noe hos datteren å gjøre. Usignert og ikke-tinglyst var den også.
Citera
2023-10-29, 04:36
  #108978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaanseth
Ja, det er kvalmt. Man vet nesten ikke om man skal gråte eller le. Ektepakten er så bisarr at man nesten ikke kan tro at det er ekte. Han har altså på det tidspunktet 1.7 milliarder, og så må hun betale strøm selv. Vet ikke hva en norsk alderstrygd er, men la oss si 13.000 på det tidspunktet i 2018, hvis man sammenlikner med andre nav-satser, og hvis hun ikke har så mange pensjonspoeng.
TH hadde en inntekt på rundt 18 millioner hver mnd, eller 200 millioner i året. Det er så uvirkelig at man klarer rett og slett ikke å ta det inn over seg. Og det var sikkert mer nøye inndelt enn det også. Kanskje hadde de hver sin kaviartube. Hver sin boks med margarin osv. På den måten ble det pinlig nøye inndelt at hun måtte betale for sitt selv.

Undrer på denne kontrakten som datteren plutselig kom med, er det noe han har kommet med i full fart? Noe han skreiv mens han "sov på sofaen" der? Han bodde jo der mens politiet hadde huset i beslag, og en ektepakt har jo ikke noe hos datteren å gjøre. Usignert og ikke-tinglyst var den også.

Det lukter litt etterkonstruksjon og dokumentfalsk av ektepakten datert 7. mai 2000. Kan hende Tom Hagen følte seg så presset at han falt for fristelsen til å presentere en "ny" ektepakt. I håp om at politiet da skulle gi seg og la temaet "ektepakter" ligge.

7. mai 2000 var en søndag. Vi har jo hørt om dagbøkene hans. At det ble skrevet ny ektepakt denne dagen, må være en så viktig hendelse at den er nevnt i dagbøkene.

Men, det var vel noen dagbøker som manglet? Som politiet hadde lett etter?

Kanskje dagboken for nettopp denne dagen mangler. Skulle ikke forundre meg.



I så fall nok en blunder, som undergraver troverdigheten hans. Men som passer som hånd i hanske av det inntrykket han gir. Mannen som sier at han ikke bryr seg om penger. Og som har ingenting imot å dele pengene sine med andre.
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2023-10-29 kl. 04:42.
Citera
2023-10-29, 09:08
  #108979
Medlem
Slettsnokens avatar
Etter dommen vil eneste arvinger være barnebarna og nedover.
Citera
2023-10-29, 10:52
  #108980
Medlem
Citat:
I fjor var det business as usual. Nå er det status quo. Nylig møttes statsadvokaten og politiet for å snakke om Lørenskog-saken. Der fikk de tommel opp til fortsatt å sikte Tom Hagen for drap, 1823 dager etter at kona hans forsvant.
https://www.dagbladet.no/nyheter/status-quo-1/80416759
Citera
2023-10-29, 11:24
  #108981
Medlem
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det lukter litt etterkonstruksjon og dokumentfalsk av ektepakten datert 7. mai 2000. Kan hende Tom Hagen følte seg så presset at han falt for fristelsen til å presentere en "ny" ektepakt. I håp om at politiet da skulle gi seg og la temaet "ektepakter" ligge.

7. mai 2000 var en søndag. Vi har jo hørt om dagbøkene hans. At det ble skrevet ny ektepakt denne dagen, må være en så viktig hendelse at den er nevnt i dagbøkene.

Men, det var vel noen dagbøker som manglet? Som politiet hadde lett etter?

Kanskje dagboken for nettopp denne dagen mangler. Skulle ikke forundre meg.



I så fall nok en blunder, som undergraver troverdigheten hans. Men som passer som hånd i hanske av det inntrykket han gir. Mannen som sier at han ikke bryr seg om penger. Og som har ingenting imot å dele pengene sine med andre.


Godt poeng. Det burde jo da stå i notatbøkene om denne nye ektepakten fra 2000.
Fravær av bevis er jo også bevis, akkurat som de manglende sko-avtrykkene.
Men politiet bør jo kunne si om ektepakten er gammel eller ny også. Papir har kanskje en tendens til å gulne litt med årene. Men han kan jo også ha hentet blanke ark fra en gammel ringperm eller arkiv fra 90-tallet som han har hatt liggende på Futurum slik at ektepakten skal se gammelt ut, hvem vet.
Futurum ble ransaket, men var ikke beslaglagt og forseglet slik som med S4.
Manglende notatbøker sa politiet at de lette etter. Så da har nok ikke TH vært så hjelpsom som han påsto at han var. Undrer på om det materialet de har er komplett, men jeg ser for meg at det fortsatt mangler noe. Det må det jo nesten gjøre når vi vet hva som var skrevet om hva han ønsket å gjøre med eks-svogeren.
Citera
2023-10-29, 14:28
  #108982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaanseth
Godt poeng. Det burde jo da stå i notatbøkene om denne nye ektepakten fra 2000.
Fravær av bevis er jo også bevis, akkurat som de manglende sko-avtrykkene.
Men politiet bør jo kunne si om ektepakten er gammel eller ny også. Papir har kanskje en tendens til å gulne litt med årene. Men han kan jo også ha hentet blanke ark fra en gammel ringperm eller arkiv fra 90-tallet som han har hatt liggende på Futurum slik at ektepakten skal se gammelt ut, hvem vet.
Futurum ble ransaket, men var ikke beslaglagt og forseglet slik som med S4.
Manglende notatbøker sa politiet at de lette etter. Så da har nok ikke TH vært så hjelpsom som han påsto at han var. Undrer på om det materialet de har er komplett, men jeg ser for meg at det fortsatt mangler noe. Det må det jo nesten gjøre når vi vet hva som var skrevet om hva han ønsket å gjøre med eks-svogeren.

Truslene mot eks-svogeren, som var Anne-Elisabeths fortrolige, er også en form for vold i nære relasjoner.

Vi vet jo ikke om Anne-Elisabeth kan ha hatt andre nære venner og fortrolige, kvinner og eller menn, opp igjennom årene, og som kan ha blitt skremt vekk fra å ha kontakt med henne, av Tom Hagens trusler. Det kan være at folk har meldt seg og vitnet til politiet om ubehagelig adferd fra TH, etter at hun ble drept. Jeg håper iallfall at ingen sitter og holder på informasjon som politiet burde ha hatt.

Historien om hvordan hun "sluttet" i foreningen, der Tom Hagens narrativ er at Anne-Elisabeth brøt sammen fordi hun ikke greide å fortelle at hun skulle slutte i foreningen. Mens foreningsmedlemmer har fortalt at Anne-Elisabeth snakket om et vanskelig ekteskap og at skilsmisse ble vanskelig for henne fordi hun hadde signert på et papir som satte henne i en uholdbar økonomisk situasjon. Jeg vet hvem jeg tror på, og hvem sine vitneutsagn jeg fester lit til.

Ny NTB-artikkel i dag, publisert av abcnyheter.no, der politiet uttaler seg direkte. (ikke av vg-får-opplyst-typen-artikkel-uten-navngitte-kilder).
Fem år siden Anne-Elisabeth Hagen forsvant: Politiet tror på drahjelp fra teknologien
– Det har vært en bevisst strategi fra oss å ikke bidra til oppmerksomheten rundt saken. Det gir både etterforskningsgruppa og de pårørende ro. Likevel jobber vi for fullt. Dette er fortsatt den saken som har høyest prioritet i Øst politidistrikt, sier politiinspektør Lars Reinholdt Østbye til NTB.
Her snakker man om tre siktede i saken. Er dette med fire siktede en slurvete journalistfeil?
Totalt tre menn, inkludert ektemann og forretningsmann Tom Hagen, er siktet i saken. Alle nekter for å ha noe med forsvinningen å gjøre.
Siktelsene opprettholdes fremover.
Han forteller videre at grunnlaget for siktelsen ligger fast, og at politiet jobber ut ifra det som de mener forsvarlig, gitt at det er personer som er siktet over så lang tid.
LRØ sier det er ingen tidsfrist for hvor lenge etterforskingen vil pågå.

LRØ om uheldige lekkasjer, som bildene fra åstedet som ble publisert i VG nylig.
Fra tid til annen har det i flere medier vært skrevet om utviklingen og sentrale spor i saken, men med lukkede kilder.

– Det er svært uheldig om disse lekkasjene kommer fra oss. Det jeg kan si, er at det er svært mange aktører som er involvert i saken, uten at jeg skal kaste mistanken over på noen andre.

Østbye forteller på generelt grunnlag at de som er ansatt i politiet, har taushetsplikt.
LRØ sier det er god dialog med Tom Hagens forsvarer, og gjentar ønsket om nye avhør av Tom Hagen.
– Vi opplever den dialogen som god. Slik jeg ser det, er det blitt en bedre relasjon jo mindre oppmerksomhet saken har fått. Så får vi se om det blir flere avhør, men vi ønsker å avhøre Tom Hagen videre i saken.
Ikke aktuelt å henlegge saken.
Østbye har ikke tenkt på at det er aktuelt å henlegge saken.

– Vi har en dialog med statsadvokaten om framdriften. Sånn som saken står nå, er ikke det aktuelt. Vi tror at saken på et tidspunkt blir løst. Så langt ser vi at det vi gjør gir svar, og det er det som er motivasjonen, avslutter han.
Synes det var oppklarende med en artikkel der etterforskningslederen uttaler seg direkte til mediet, i dette tilfelle NTB. Her er en navngitt kilde som uttaler seg offentlig på vegne av politiet.

Dette er informasjon vi kan feste lit til.
Citera
2023-10-29, 15:11
  #108983
Medlem
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Truslene mot eks-svogeren, som var Anne-Elisabeths fortrolige, er også en form for vold i nære relasjoner.

Vi vet jo ikke om Anne-Elisabeth kan ha hatt andre nære venner og fortrolige, kvinner og eller menn, opp igjennom årene, og som kan ha blitt skremt vekk fra å ha kontakt med henne, av Tom Hagens trusler. Det kan være at folk har meldt seg og vitnet til politiet om ubehagelig adferd fra TH, etter at hun ble drept. Jeg håper iallfall at ingen sitter og holder på informasjon som politiet burde ha hatt.

Historien om hvordan hun "sluttet" i foreningen, der Tom Hagens narrativ er at Anne-Elisabeth brøt sammen fordi hun ikke greide å fortelle at hun skulle slutte i foreningen. Mens foreningsmedlemmer har fortalt at Anne-Elisabeth snakket om et vanskelig ekteskap og at skilsmisse ble vanskelig for henne fordi hun hadde signert på et papir som satte henne i en uholdbar økonomisk situasjon. Jeg vet hvem jeg tror på, og hvem sine vitneutsagn jeg fester lit til.

Ny NTB-artikkel i dag, publisert av abcnyheter.no, der politiet uttaler seg direkte. (ikke av vg-får-opplyst-typen-artikkel-uten-navngitte-kilder).
Fem år siden Anne-Elisabeth Hagen forsvant: Politiet tror på drahjelp fra teknologien
– Det har vært en bevisst strategi fra oss å ikke bidra til oppmerksomheten rundt saken. Det gir både etterforskningsgruppa og de pårørende ro. Likevel jobber vi for fullt. Dette er fortsatt den saken som har høyest prioritet i Øst politidistrikt, sier politiinspektør Lars Reinholdt Østbye til NTB.
Her snakker man om tre siktede i saken. Er dette med fire siktede en slurvete journalistfeil?
Totalt tre menn, inkludert ektemann og forretningsmann Tom Hagen, er siktet i saken. Alle nekter for å ha noe med forsvinningen å gjøre.
Siktelsene opprettholdes fremover.
Han forteller videre at grunnlaget for siktelsen ligger fast, og at politiet jobber ut ifra det som de mener forsvarlig, gitt at det er personer som er siktet over så lang tid.
LRØ sier det er ingen tidsfrist for hvor lenge etterforskingen vil pågå.

LRØ om uheldige lekkasjer, som bildene fra åstedet som ble publisert i VG nylig.
Fra tid til annen har det i flere medier vært skrevet om utviklingen og sentrale spor i saken, men med lukkede kilder.

– Det er svært uheldig om disse lekkasjene kommer fra oss. Det jeg kan si, er at det er svært mange aktører som er involvert i saken, uten at jeg skal kaste mistanken over på noen andre.

Østbye forteller på generelt grunnlag at de som er ansatt i politiet, har taushetsplikt.
LRØ sier det er god dialog med Tom Hagens forsvarer, og gjentar ønsket om nye avhør av Tom Hagen.
– Vi opplever den dialogen som god. Slik jeg ser det, er det blitt en bedre relasjon jo mindre oppmerksomhet saken har fått. Så får vi se om det blir flere avhør, men vi ønsker å avhøre Tom Hagen videre i saken.
Ikke aktuelt å henlegge saken.
Østbye har ikke tenkt på at det er aktuelt å henlegge saken.

– Vi har en dialog med statsadvokaten om framdriften. Sånn som saken står nå, er ikke det aktuelt. Vi tror at saken på et tidspunkt blir løst. Så langt ser vi at det vi gjør gir svar, og det er det som er motivasjonen, avslutter han.
Synes det var oppklarende med en artikkel der etterforskningslederen uttaler seg direkte til mediet, i dette tilfelle NTB. Her er en navngitt kilde som uttaler seg offentlig på vegne av politiet.

Dette er informasjon vi kan feste lit til.


Ja, dette tilbakeviser jo alt tullet som TT har holdt på med de siste månedene og året. At saken er på vei til å henlegges, og at TH er på vei til å bli sjekket ut av saken. Godt at dette kommer direkte fra Politiet selv, og ikke via via. Har hele tiden tenkt at det går mot tiltale. statsadvokaten hadde ikke latt det gå så lang tid hvis han mente at dette ikke fører noen steds henn.
Uttalelsene i dag, tegner et bilde av at det går mot rettsak. Tom Hagens båt forliser.
Har også opplevd det som en bevist strategi denne tausheten de siste 3 årene, og nå får vi det jo bekreftet, at det bl.a. har med dialogen mellom Politiet og Holden å gjøre. TH har jo som kjent satt seg på bakbeina som en hund som skal bades i et dusjkabinett.
3 menn. Da er den 4 sikkert bare han gutten som ble sjekket ut. Men er det virkelig bare 3? Det må jo være et mellomledd et sted. Nekter nesten å tro at Utengen kjenner han srilankern PSS, eller at TH kjenner PSS. Men det mellomleddet finner de vel aldri tak i kanskje.

Til det første. Ja, det er nok flere som vet også. Men Svogern vet nok endel. Han virker ikke til å være redd for TH. Eller kanskje sinne overskygger redsel. At han er forbanna for at TH drap eller fikk drept AE. Og så har vi jo flere venninner av AE. Hun ene av dem er jo nærmest redd sin egen skygge. Liv ¤ngom, som uttalte seg i media. Hun tør ikke gå ut hvis det er mørkt, og er hele tiden nervøs.
Ja, jeg er nok ganske sikker på at de forteller sannheten de i den foreningen. Det de sier stemmer jo også overens med etterforskningsmaterialet så langt. Planer om skillsmisse, kontrakter osv.
Citera
2023-10-29, 15:40
  #108984
Medlem
Den 31 er en merkedag, lurer på om det kan komme noen overraskelser da.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in