2023-10-28, 05:05
  #25153
Medlem
Knapptryckarns avatar
Det är med spänd förskräckelse man inväntar morgonljuset för att se resultatet. För båda sidor.

För övrigt kräks jag över att Aftonbladet kallar terrordåden den 7 oktober för ”överraskningsattack”. Tänk om de använt det språkbruket vid 11 september.
Citera
2023-10-28, 05:34
  #25154
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knapptryckarn
Det är med spänd förskräckelse man inväntar morgonljuset för att se resultatet. För båda sidor.

För övrigt kräks jag över att Aftonbladet kallar terrordåden den 7 oktober för ”överraskningsattack”. Tänk om de använt det språkbruket vid 11 september.
Aftonbladet inte bara är extremt terroristkramande pro-hamas som all annan vämjelig vänster. Minst hälften av dom som skriver har arabiska namn och ÄR Hamas.
Citera
2023-10-28, 06:14
  #25155
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale82
Well, beror på hur man ser på det.
De blev framröstade av folket ”demokratiskt” för rätt länge sedan.
Och efter de kommit till makten så ställde de in alla framtida val.

Lite Rysk politik kan man säga.
Om någon oppositionsledare har tillräckligt stora testiklar att träda fram så röjs man ur vägen snabbare än snabbt så får man ju 100% av rösterna.
Tack för svaret, har inte läst på om hamas annat än att de blev framröstade i val. Lite Rysk - Nordkoreansk politik och det känns som det alltid är helt fel!
Citera
2023-10-28, 06:21
  #25156
Medlem
Något firande av palestinierna igår kväll i våra svenska städer?

Inga tutande bilkaravaner, viftande palestinaflaggor och fyrverkerier????

Ingen som sett dylikt?

Komigen nu!
Citera
2023-10-28, 07:04
  #25157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Innan Hamas fanns det andra muslimska terrororganisationer. Bara nya namn som ploppar upp.

Vilka andra fanns det hos Palestinierna innan Hamas?
Citera
2023-10-28, 07:26
  #25158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Lite okunnig i den palestinska politiken men: Visst var hamas framröstade att leda Gazaborna? Röstar de fram en terrororganisation att föra deras talan och politik så får de skörda vad de sått.

Den här gången kommer Israel att döda terroristerna, spelar ingen rolla att de gömmer sig bland civila.. Blodet är på hamas händer.

Det finns flera problem med den bilden. Och gör det svårt att förinta Hamas. Organisationen består av tre delar

1 Militär del - Den som står våldet

2 Politisk del

3 Social del

Så ska Israel slå ut Hamas måste man även slå ut 2-3. Omvärlden blir ledsen i ögat när Israel börjar fängsla och döda daghemspersonal mm. För risken är att Hamas vinner om ideologin finns kvar.

Nästa sak är valet hölls 2006. Det var ett legitimt val. Både Israel och USA tyckte Hamas skulle få ställa upp. (Israel hjälpte tidigare till att starta Hamas - Man får i bland konstiga sängvänner i MÖ). Hamas vann med 44 procent mot 41 procent. Så 41 procent då var mot Hamas. Då Hamas har varit en diktatur - mördat och torterat politiska motståndare så är det svårt att veta vilket stöd Hamas har nu. Troligen minst 20 procent upp till 70-80 procent. Men det är omöjligt att vet. Sen är ungefär hälften av invånarna barn.

TIll sist, det perversa är att Hamas vinner när det dör civila. I en COIN operation så strider man inte om platser eller att krossa fienden militärt utan i slutändan om "hearts and minds"). Grundproblemet är att Israel inte ger vanliga palestinier något annat alternativ.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hearts_and_Minds_(milit%C3%A4r_strategi)

Ett alternativ för Israel är att kanske få andra arabländer involverade. Att till ex Egypten under FN:s översyn får styra Gaza. Problemet är i detta scenario att det finns inget riktigt demokratiskt arabiskt land. Och samtidigt Israel gör en tvåstatslösning möjlig, men då måste Israel krossa vissa bosättare och de sitter i dagens Israeliska regering.

Så den som löser problemet borde få Nobels fredspris i 10år.
Citera
2023-10-28, 07:29
  #25159
Medlem
ErlingBrautHaalands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det finns flera problem med den bilden. Och gör det svårt att förinta Hamas. Organisationen består av tre delar

1 Militär del - Den som står våldet

2 Politisk del

3 Social del

Så ska Israel slå ut Hamas måste man även slå ut 2-3. Omvärlden blir ledsen i ögat när Israel börjar fängsla och döda daghemspersonal mm. För risken är att Hamas vinner om ideologin finns kvar.

Nästa sak är valet hölls 2006. Det var ett legitimt val. Både Israel och USA tyckte Hamas skulle få ställa upp. (Israel hjälpte tidigare till att starta Hamas - Man får i bland konstiga sängvänner i MÖ). Hamas vann med 44 procent mot 41 procent. Så 41 procent då var mot Hamas. Då Hamas har varit en diktatur - mördat och torterat politiska motståndare så är det svårt att veta vilket stöd Hamas har nu. Troligen minst 20 procent upp till 70-80 procent. Men det är omöjligt att vet. Sen är ungefär hälften av invånarna barn.

TIll sist, det perversa är att Hamas vinner när det dör civila. I en COIN operation så strider man inte om platser eller att krossa fienden militärt utan i slutändan om "hearts and minds"). Grundproblemet är att Israel inte ger vanliga palestinier något annat alternativ.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hearts_and_Minds_(milit%C3%A4r_strategi)

Ett alternativ för Israel är att kanske få andra arabländer involverade. Att till ex Egypten under FN:s översyn får styra Gaza. Problemet är i detta scenario att det finns inget riktigt demokratiskt arabiskt land. Och samtidigt Israel gör en tvåstatslösning möjlig, men då måste Israel krossa vissa bosättare och de sitter i dagens Israeliska regering.

Så den som löser problemet borde få Nobels fredspris i 10år.
helt fel detta handlar om teologi vilket vi i väst inte fattar
Citera
2023-10-28, 07:34
  #25160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErlingBrautHaaland
helt fel detta handlar om teologi vilket vi i väst inte fattar

Hamas ideologi är klart islamistisk-nazistisk. Så jag fattar inte vad du menar teologi. (läran om Gud)

https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full

Du får förklara dig annars har ditt inlägg inget värde.
Citera
2023-10-28, 07:41
  #25161
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det finns flera problem med den bilden. Och gör det svårt att förinta Hamas. Organisationen består av tre delar

1 Militär del - Den som står våldet

2 Politisk del

3 Social del

Så ska Israel slå ut Hamas måste man även slå ut 2-3. Omvärlden blir ledsen i ögat när Israel börjar fängsla och döda daghemspersonal mm. För risken är att Hamas vinner om ideologin finns kvar.

Nästa sak är valet hölls 2006. Det var ett legitimt val. Både Israel och USA tyckte Hamas skulle få ställa upp. (Israel hjälpte tidigare till att starta Hamas - Man får i bland konstiga sängvänner i MÖ). Hamas vann med 44 procent mot 41 procent. Så 41 procent då var mot Hamas. Då Hamas har varit en diktatur - mördat och torterat politiska motståndare så är det svårt att veta vilket stöd Hamas har nu. Troligen minst 20 procent upp till 70-80 procent. Men det är omöjligt att vet. Sen är ungefär hälften av invånarna barn.

TIll sist, det perversa är att Hamas vinner när det dör civila. I en COIN operation så strider man inte om platser eller att krossa fienden militärt utan i slutändan om "hearts and minds"). Grundproblemet är att Israel inte ger vanliga palestinier något annat alternativ.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hearts_and_Minds_(milit%C3%A4r_strategi)

Ett alternativ för Israel är att kanske få andra arabländer involverade. Att till ex Egypten under FN:s översyn får styra Gaza. Problemet är i detta scenario att det finns inget riktigt demokratiskt arabiskt land. Och samtidigt Israel gör en tvåstatslösning möjlig, men då måste Israel krossa vissa bosättare och de sitter i dagens Israeliska regering.

Så den som löser problemet borde få Nobels fredspris i 10år.
Tack för intressant läsning! Vet det är en komplex fråga. De drog nog igång det här för att lura ut Israel att döda oskyldiga och på det sättet få andra terrorgrupper och arabländer med sig. Israel och Egypten hade ju närmat sig varandra nyligen men nu blev det frostigt igen tack vare detta.
Citera
2023-10-28, 07:46
  #25162
Medlem
ThinkRightlys avatar
Vad i hela helvetet håller Israel på med?

Så här sa de: ”Hamas kommer att känna vår vrede i natt” och ”I natt kommer Hamas att få betala för sina brott mot mänskligheten, vår hämnd startar i natt”.

Och vad hände? Ingenting.

100 år senare så har nog Israel fortfarande inte invaderat.
Citera
2023-10-28, 07:50
  #25163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Nu tramsar du bara. Resolutionen anger att området är en del av de områden som ockuperades 1967 och kommer att bli en del av en palestinsk stat. Eftersom resolutionen avgavs 2009 talar detta sitt tydliga språk, nämligen att ockupationen är pågående. De resolutioner som det hänförs till berör också samtliga ockupationen. Hade ockupationen hävts så hade de inte längre varit relevanta och inte hänvisats till.

Ok, kan du belägga ditt påstående att Sverige inte anser att Gaza i rättslig mening är ockuperat? Det är inte jag som påstår att Sverige ändrat uppfattning i frågan så det är inte jag som skall ta fram källor som styrker dina påståenden. För du sitter väl inte här och ljuger ytterligare en gång?

Det hela är mycket enkelt, du har uttalat dig ultimativt och absolut om något du inte behärskar och du har fel. Sådant händer och när det sker så är det oftast bäst att bara gilla läget om man vill bli tagen på allvar av folk som inte ägnar sig åt att trolla.

Israels försök att hitta på ny juridik på detta område har inte accepterats av något land, så du kommer inte gå iland med att hitta något land som stödjer uppfattningen att Gaza inte längre är ockuperat, även om det finns jurister som av en eller annan anledning (t.ex. ideologisk, etnisk, pekuniär eller karriärsbetingad) hakat på. Man skall komma ihåg att Israel även före tillbakadragandet, när man alltså fortfarande hade marktrupp på plats, också förnekade att områdena var militärt ockuperade. Inget land höll med om det heller, på de nästan 40 år som förflöt från ockupationen inleddes, men det fanns förstås jurister, inte minst israeliska och amerikanska, som höll med Israel också om detta.

Om du står för allt det du säger, varför försvarar du då så blint och rabiat Israel? Jag avskyr både de fanatiska proisraelerna och de antiisraeliska propalestinierna.

Jag är för Israel i konflikten med arabvärlden och har alltid varit det men har inga problem med att se att Israel från tid till annan betett sig som arsel mot både palestinska araber, palestinier och ganska många länder (bl.a. Sverige) och att Israel när det passar fullkomligt skiter i folkrätt och relationer till länder som anser sig ha goda relationer med Israel. Jag har inga problem med att kritisera Israel för sådant men ändå samtidigt försvara Israels rätt att försvara sig och sitt folk, tex genom att invadera Gaza och utplåna Hamas där. Man måste ta i beaktande att Israel har en exceptionellt usel säkerhetssituation med flera grannar som gladeligen skulle utplåna Israel om man kunde.

Men om det står mellan svenska och israeliska intressen så är det inte ens ett val och när det gäller att inte acceptera att stater genom militärt våld tilltvingar sig och ensidigt annekterar territorium som inte tillhör staten eller ägnar sig åt folkfördrivning så är för mig Sveriges intresse av att folkrätten följs mycket viktigare än Israels intresse av att få bryta mot folkrätten när det passar.

Detta rent bortsett från att det eviga stökandet i palestinafrågan leder till att en massa skit som hör hemma där borta i detta anus mundi som är Mellanöstern stänker över hit till den civiliserade världen.

Du har fel. Säkerhetsrådet uttalade 2009 att de områden som ockuperades av Israel under kriget 1967 kommer att ingå i en palestinsk stat - en stat som de flesta av världens länder, inklusive Sverige, nu har erkänt. Det står inte en stavelse i säkerhetsrådets resolution från 2009 om att Gaza då fortfarande var under ockupation.

USA anser, liksom Sverige, att Gaza inte är ockuperat av Israel. Det framgår t ex här, där USA:s utrikesministerium betecknar bland annat Gaza som "Palestinian Territories" i stället för som tidigare "Occupied Palestinian Territories".

https://www.state.gov/u-s-relations-with-palestinian-territories/

Det hjälper inte att du säger dig prioritera svenska intressen när du i inlägg efter inlägg i den här tråden ställer dig på de militanta islamisterna sida i konflikten med Israel. Det ligger verkligen inte i Sveriges intresse att Hamas anfall mot Israel ska löna sig. Allt annat än ett totalt militärt nederlag för Hamas är en förlust även för Sverige.
Citera
2023-10-28, 07:57
  #25164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Tack för intressant läsning! Vet det är en komplex fråga. De drog nog igång det här för att lura ut Israel att döda oskyldiga och på det sättet få andra terrorgrupper och arabländer med sig. Israel och Egypten hade ju närmat sig varandra nyligen men nu blev det frostigt igen tack vare detta.

Du är nog mycket på spåren. Enligt rykten på internet (Diskussioner och föreläsningar om kriget av experter), så verkar iden om en att attack börjat redan 2014. Enl Hamas själva, om vi ska tro tråden så har de varit i gång i minst 2år. Bevis finns att det måste ha varit 1+ år. Då order och planeringsdok för terroristerna/Kombattanterna trycktes för ett år sedan.

Det viktiga har nog varit abrahams accorden och att man ville få in Saudi i dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Accords

Här har Hamas lyckats. Det har tagit tvärstopp mellan Saudi och Israel. Kronprinsen har egentligen annat att tänka på än arga palestinier. (Han försöker förändra hela sitt samhälle). Men befolkningen och vissa andra maktcentrum i Saudi gör att måste skynda långsamt och han blir tvingad att bry sig om palestinierna, speciellt när civila dödas.

Sen har den palestinska frågan försvunnit från världens radar. Israels senaste strategi var att hålla konflikten på låg nivå och belöna Hamas med morötter i form arbetsvisum för Palestinier i Gaza, så de kunde arbeta i Israel. Samtidigt kunde Israel gå relativt hårt fram i västbanken. Så hur som helst den palestinska frågan är blinkar nu rött på världens radar. Så Hamas har lyckats här också.

Sen det perversa, Hamas blir starkare ju fler civila Israel dödar. (Hydraproblemet)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_effect

Sen vet vi inte vad Iran, Ryssland med flera tänker. Men de kommer utnyttja situationen. Risken är att till ex Ukraina kan bli de stora förlorarna. och då förlorar även väst-europa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in