2023-10-26, 13:22
  #55201
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Förhöret skriver konsekvent ErAn:s namn med en bokstav för mycket, förmodligen Anderssen istället för Andersen. Jag tror att det är så enkelt att förhörsledaren tror att Ann*i stavas med e på slutet och därför kör det konsekvet.

Har jag nämnt en Malin? I så fall har jag varit slarvig. Jag har däremot föreslagit att kvinnan i förhöret är M*aria P*allin, dvs PeNi senare sambo. Men det bygger endast på fem bokstäver i förnamnet och på att hon är den enda med fem bokstäver i förnamnet som jag har uppgift på.

I relevant åldersklass finns ytterst få Anni/Annie i Mariestad. Att två Anni/Annie skulle bo grannar med ErAn och vara vittnen till hans förehavande på söndagsmorgonen tror jag är långt mindre sannolikt än att Farbror Blå konsekvent stavar Anni fel.

Jag tror som du. Stavningen "Annie" är den vanligaste stavningen på namnet i Sverige (drygt 9400st, Birthday.se). Av de som stavar namnet "Anni" finns drygt 1300 stycken. I Danmark stavas kanske Annie utan "e", och därför stavar hon enligt den vanligaste (?) stavningen i Danmark. När sedan polisen i förhör frågar vad hon heter, och hon svarar "Anni", så utgår de ifrån att hon stavar som vi i Sverige oftast gör.
Citera
2023-10-26, 13:33
  #55202
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Bilen passerade precis framför hennes köksfönster, dvs mellan hennes hus och rymdobservatoriet. När den 45 minuter senare kommer ner från den dåliga vägen och svänger höger så ser hon bilen över fältet utan träd emellan.

Tiden i skogen framgår av Judalands beskrivning:

(min fetning)

Tack för svar!

Kan du uppskatta på ett ungefär avståndet från köket till vägen? Ser du att hon helt säkert har kunnat se att det fanns just fyra i bilen, och att de var unga, från det avståndet?

Du (eller någon annan) har ingen möjlighet att pricka ut bilens troliga färdväg - samt "gravens" placering - på en karta? Det kan vara lite knivigt att helt följa med längs skogsvägarna, när man inte är från trakten.
Citera
2023-10-26, 13:41
  #55203
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Tack för svar!

Kan du uppskatta på ett ungefär avståndet från köket till vägen? Ser du att hon helt säkert har kunnat se att det fanns just fyra i bilen, och att de var unga, från det avståndet?

Du (eller någon annan) har ingen möjlighet att pricka ut bilens troliga färdväg - samt "gravens" placering - på en karta? Det kan vara lite knivigt att helt följa med längs skogsvägarna, när man inte är från trakten.

Avståndet från huset till vägen är lite drygt 30 meter. Jag såg huset när jag passerade. Uppenbarligen kunde vittnet 1992 se vägen.

Jag vet inte exakt hur bilen kört, men Judalands uppgift att bilen svängde höger när den återvände från skogen, höger mot Kusabäcken, gör att bilen måste ha kört in på den streckade vägen på kartan, dvs den sämre av vägarna och sedan återvänt efter 45 minuter. Vid återvändandet kör den alltså in på den bättre vägen av de två alternativen men inte tillbaka till E20.

Notera att när jag stod i den korsningen så ansåg jag att båda vägarna var farbara, men att den streckade såg väsentligt sämre ut. Att jag vände och körde mot E20 igen berodde på att jag helt enkelt var orolig att vägarna skulle bli långsamt sämre längre in i skogen och så småningom skulle kunna ha gropar där underredet på bilen skulle kunna skadas. Min bil har däck modell mindre så risken för mig är större än för en genomsnittlig bil.

Jag är också intresserad av var graven fanns mm. Någon som vet?
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2023-10-26 kl. 13:45.
Citera
2023-10-26, 13:59
  #55204
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Avståndet från huset till vägen är lite drygt 30 meter. Jag såg huset när jag passerade. Uppenbarligen kunde vittnet 1992 se vägen.

Jag vet inte exakt hur bilen kört, men Judalands uppgift att bilen svängde höger när den återvände från skogen, höger mot Kusabäcken, gör att bilen måste ha kört in på den streckade vägen på kartan, dvs den sämre av vägarna och sedan återvänt efter 45 minuter. Vid återvändandet kör den alltså in på den bättre vägen av de två alternativen men inte tillbaka till E20.

Notera att när jag stod i den korsningen så ansåg jag att båda vägarna var farbara, men att den streckade såg väsentligt sämre ut. Att jag vände och körde mot E20 igen berodde på att jag helt enkelt var orolig att vägarna skulle bli långsamt sämre längre in i skogen och så småningom skulle kunna ha gropar där underredet på bilen skulle kunna skadas. Min bil har däck modell mindre så risken för mig är större än för en genomsnittlig bil.

Jag är också intresserad av var graven fanns mm. Någon som vet?

Bilen ska alltså ha kört söderut efter vittnets hus och in på den "streckade" vägen på kartan? Är det denna väg som visats på bild i tråden, och som ser ut som en ren skogsväg? Undrar hur den vägen såg ut -92. Om det är den skogsvägen, och den såg ut då som den gör på bilden, så skulle man nog tänka efter en gång eller två innan man körde in där. Skulle det finnas plats att vända, t ex?

Nu har säkert stället förändrats, och det kanske var en bättre väg - 92, och då säkert mindre problem. Men en sak slår mig, om vägen inte var i mycket bättre skick än på bilden, då kanske personerna i bilen kände till stället och visste att det gick att vända utefter skogsvägen. Dessutom kanske de visste att det var förhållandevis "säkert" att (ev.) gräva ner någon där, då det knappast skulle ha varit mycket trafik längs skogsvägen.
Citera
2023-10-26, 14:15
  #55205
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Bilen ska alltså ha kört söderut efter vittnets hus och in på den "streckade" vägen på kartan? Är det denna väg som visats på bild i tråden, och som ser ut som en ren skogsväg? Undrar hur den vägen såg ut -92. Om det är den skogsvägen, och den såg ut då som den gör på bilden, så skulle man nog tänka efter en gång eller två innan man körde in där. Skulle det finnas plats att vända, t ex?

Nu har säkert stället förändrats, och det kanske var en bättre väg - 92, och då säkert mindre problem. Men en sak slår mig, om vägen inte var i mycket bättre skick än på bilden, då kanske personerna i bilen kände till stället och visste att det gick att vända utefter skogsvägen. Dessutom kanske de visste att det var förhållandevis "säkert" att (ev.) gräva ner någon där, då det knappast skulle ha varit mycket trafik längs skogsvägen.

Ja, först söderut förbi vittnet. Vid ankomst till skogsbrynet söder om dammen så körde man först höger alternativ, dvs streckad väg på kartan. 45 minuter senare återvänder man samma väg norrut och väljer då den andra vägen, dvs man svänger höger och söderut mot Kusabäcken.

Jag tolkar det som skrivits om den tomma graven som om den ligger runt 100-150 meter norr om denna punkt:
https://www.google.se/maps/@58.62624,13.7468476,3a,75y,344.36h,93.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9kQ1IEWWR3bbwWS1QS2Bug!2e0!7i1 3312!8i6656?entry=ttu

Dumpandet kan, som jag har nämnt, ha avbrutits av en passerande bil då man inser att man inte alls är avsides utan nära en väg och möjligen nära någons bostadshus.
Citera
2023-10-26, 14:23
  #55206
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Förhöret skriver konsekvent ErAn:s namn med en bokstav för mycket, förmodligen Anderssen istället för Andersen. Jag tror att det är så enkelt att förhörsledaren tror att Ann*i stavas med e på slutet och därför kör det konsekvet.

Har jag nämnt en Malin? I så fall har jag varit slarvig. Jag har däremot föreslagit att kvinnan i förhöret är M*aria P*allin, dvs PeNi senare sambo. Men det bygger endast på fem bokstäver i förnamnet och på att hon är den enda med fem bokstäver i förnamnet som jag har uppgift på.

I relevant åldersklass finns ytterst få Anni/Annie i Mariestad. Att två Anni/Annie skulle bo grannar med ErAn och vara vittnen till hans förehavande på söndagsmorgonen tror jag är långt mindre sannolikt än att Farbror Blå konsekvent stavar Anni fel.

Jag håller med om att flyttarna enligt skattemyndigheten inte stämmer med vad vi vet från andra källor. Men det är väl antagligen så att ErAn och AnGa:s förhållande spruckit runt första halvan av april. Hon flyttar hur som helst från honom 16:e april till Lockerudsvägen 73. Kanske hoppar hon mellan tillfälliga boenden denna sommar innan hon till slut bestämmer sig för att återvända till Danmark.

Tanken att hon bor i samma trappuppgång är något jag tolkat in i förhöret. ErAn talar om att när han hört hennes dörr slår igen så går han till sin egen lägenhet. Han beskriver då hur han öppnar "ytterdörren" och "lägenhetsdörren". (förhöret s. 2) Att ytterdörren nämns kan tyda på att AnGa bor i en grannuppgång.

Mmm, möjligt att de stavat fel. Men att då också skall hoppat från tillfälliga boende då för att det skall gå ihop med att han skall höra hennes dörr gå igen...Mmm. Sedan var det samma kvinna i detta förhör som han då själv påstod åt frukost hos och det skulle då varit hos samma kvinna boende i ErANs trappuuppgång va ? Hur skall då detta gå ihop då..Mmm. Vad "frukosten" anbelangar, så ägde den aldrig rum, det fastslår kvinnan i förhör. ErAn säger då att : "Det måste varit vid ett annat tillfälle då".

Frågan är också varför hon måste låna bilen till en kontraktsskrivning på lägenhet just denna Söndag den 14 juni 1992, när hon skall flytta tillbaka till Lockerudsvägen 63 alldeles bredvid ? Och vad jag förmodar till ErAns lägenhet igen, annars blir det helsnurrigt om det inte är det, samt det också att hon utvandrar igen inte långt därefter 19920829 tillbaka till Danmark. Uppsägningstid på 3 månader o s v , på en egen lägenheten i så fall som hon säger upp omgående innan ens uppsägningstiden har hunnit att löpa ut ?

Som sagt så ligger ju då trappuppgången: Lockerudsvägen 73 då i huset bredvid eller ytterligare ett hus bort, beroende på vart på huset portuppgång nr.63 finns då . Om hon bor här så vet jag inte om de bor grannar direkt...

Är det inte lite underligt detta ? Vad säger du igen då...? Vill du återkomma med en pedagogiskt och långsamt enkel förklaring på detta tro ?
Citera
2023-10-26, 14:26
  #55207
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Ja, först söderut förbi vittnet. Vid ankomst till skogsbrynet söder om dammen så körde man först höger alternativ, dvs streckad väg på kartan. 45 minuter senare återvänder man samma väg norrut och väljer då den andra vägen, dvs man svänger höger och söderut mot Kusabäcken.

Jag tolkar det som skrivits om den tomma graven som om den ligger runt 100-150 meter norr om denna punkt:
https://www.google.se/maps/@58.62624,13.7468476,3a,75y,344.36h,93.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9kQ1IEWWR3bbwWS1QS2Bug!2e0!7i1 3312!8i6656?entry=ttu

Dumpandet kan, som jag har nämnt, ha avbrutits av en passerande bil då man inser att man inte alls är avsides utan nära en väg och möjligen nära någons bostadshus.

Tack, då förstår jag.

En gm gör sig inte sällan av med sitt offer på ett ställe som h*n är bekant/trygg med. Finns det några uppgifter om att danskarna (eller andra som diskuterats som mgm) har någon koppling till detta område, som du eller någon annan känner till?
Citera
2023-10-26, 14:33
  #55208
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Mmm, möjligt att de stavat fel. Men att då också skall hoppat från tillfälliga boende då för att det skall gå ihop med att han skall höra hennes dörr gå igen...Mmm. Sedan var det samma kvinna i detta förhör som han då själv påstod åt frukost hos och det skulle då varit hos samma kvinna boende i ErANs trappuuppgång va ? Hur skall då detta gå ihop då..Mmm. Vad "frukosten" anbelangar, så ägde den aldrig rum, det fastslår kvinnan i förhör. ErAn säger då att : "Det måste varit vid ett annat tillfälle då".

Frågan är också varför hon måste låna bilen till en kontraktsskrivning på lägenhet just denna Söndag den 14 juni 1992, när hon skall flytta tillbaka till Lockerudsvägen 63 alldeles bredvid ? Och vad jag förmodar till ErAns lägenhet igen, annars blir det helsnurrigt om det inte är det, samt det också att hon utvandrar igen inte långt därefter 19920829 tillbaka till Danmark. Uppsägningstid på 3 månader o s v , på en egen lägenheten i så fall som hon säger upp omgående innan ens uppsägningstiden har hunnit att löpa ut ?

Som sagt så ligger ju då trappuppgången: Lockerudsvägen 73 då i huset bredvid eller ytterligare ett hus bort, beroende på vart på huset portuppgång nr.63 finns då . Om hon bor här så vet jag inte om de bor grannar direkt...

Är det inte lite underligt detta ? Vad säger du igen då...? Vill du återkomma med en pedagogiskt och långsamt enkel förklaring på detta tro ?

Trappuppgången finns i huset norr om det hus som ErAn bodde i. Att XXXXX dörr finns i samma trappuppgång är bara en tolkning. Just det faktum att ErAn nämner sin "ytterdörr" och sedan sin "lägenhetsdörr" kan tolkas som att ErAn öppnar sin egen ytterdörr efter det att XXXXX ytterdörr stängts. Inget i texten tvingar oss att anta att XXXXX lägenhet finns i samma trappuppgång.

Uppsägningstiden är 3 månader om XXXXX har ett regelmässigt kontrakt, men skiter det sig i ett förhållande kan man få ett andrahandsboende som kanske bara är rent tillfälligt. Jag håller med om att det är helsnurrigt, men en del av snurrigheten försvinner om vi betänker att ErAn anmäldes som misstänkt först i mitten av juli. AnGu kan ha varit tvungen att flytta tillbaka tilll ErAn tillfälligt innan den nya lägenheten stod tom. Hon kan även ha valt att aldrig flytta in i den nya lägenheten då vittnesmålet mot ErAn kan ha gjort det obekvämt för henne att bo kvar.
Citera
2023-10-26, 14:46
  #55209
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Tack, då förstår jag.

En gm gör sig inte sällan av med sitt offer på ett ställe som h*n är bekant/trygg med. Finns det några uppgifter om att danskarna (eller andra som diskuterats som mgm) har någon koppling till detta område, som du eller någon annan känner till?

Nja... det är en svår fråga!

Den bra vägen kan vara en "fylleväg" hem till JeLus pappas hus nära Lugnås kyrka och ErAn och JeLu har ju umgåtts. IB03 håller hårt på att alla i bilen är danskar... Jag har ju ett gott öga till JöLa, som kände JeLu och danskan JyNi samt förmodligen bott i samma lägenhet som TNPT och PeNi senare bodde i... JöLa umgicks även han med JeLu och kan därför ha känt till fyllevägen. Alla är de fritidsfiskare och JöLa är plastkusin med RoBr som kan misstänkas vara PeNi:s första sambo på Bråten...

Jag tror inte att JeLu satt i bilen, men att någon i bilen kan ha följt med JeLu denna väg någon gång tycker jag är tänkbart men inte nödvändigt.
Citera
2023-10-26, 14:55
  #55210
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Nja... det är en svår fråga!

Den bra vägen kan vara en "fylleväg" hem till JeLus pappas hus nära Lugnås kyrka och ErAn och JeLu har ju umgåtts. IB03 håller hårt på att alla i bilen är danskar... Jag har ju ett gott öga till JöLa, som kände JeLu och danskan JyNi samt förmodligen bott i samma lägenhet som TNPT och PeNi senare bodde i... JöLa umgicks även han med JeLu och kan därför ha känt till fyllevägen. Alla är de fritidsfiskare och JöLa är plastkusin med RoBr som kan misstänkas vara PeNi:s första sambo på Bråten...

Jag tror inte att JeLu satt i bilen, men att någon i bilen kan ha följt med JeLu denna väg någon gång tycker jag är tänkbart men inte nödvändigt.

Det är inte omöjligt att det kan ha varit på det viset. Tänk om man hade kunnat prata med JeLu om detta i dag... Vad jag minns, så pratade han aldrig om några danskar öht. Men det kan ju ha varit p g a att han hade sin övertygelse åt annat håll.
Citera
2023-10-26, 15:51
  #55211
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Trappuppgången finns i huset norr om det hus som ErAn bodde i. Att XXXXX dörr finns i samma trappuppgång är bara en tolkning. Just det faktum att ErAn nämner sin "ytterdörr" och sedan sin "lägenhetsdörr" kan tolkas som att ErAn öppnar sin egen ytterdörr efter det att XXXXX ytterdörr stängts. Inget i texten tvingar oss att anta att XXXXX lägenhet finns i samma trappuppgång.

Uppsägningstiden är 3 månader om XXXXX har ett regelmässigt kontrakt, men skiter det sig i ett förhållande kan man få ett andrahandsboende som kanske bara är rent tillfälligt. Jag håller med om att det är helsnurrigt, men en del av snurrigheten försvinner om vi betänker att ErAn anmäldes som misstänkt först i mitten av juli. AnGu kan ha varit tvungen att flytta tillbaka tilll ErAn tillfälligt innan den nya lägenheten stod tom. Hon kan även ha valt att aldrig flytta in i den nya lägenheten då vittnesmålet mot ErAn kan ha gjort det obekvämt för henne att bo kvar.

Frågan är du om det ändå bestämt måste vara denna Ann*i som skall vara kvinnan i SR.förhöret. Att de då står utomhus och när Ann*i öppnar ytterdörren till huset längre bort som inrymmer nr.73 och när portdörren stängs efter henne så drar han i portdörren till nr. 63 och går in ? Jaha möjligt givetvis.

Men att hon sedan då på Söndagen måste ha ErAns bil för en skrivning av kontrakt för grannhuset Lockerudsvägen 63 ? Det är ju något märkligt om det även rör sig om ErAns lägenhet. Det blir något underligt, när jag tänker att dörrar slår igen så får jag en bild framför mig att dessa båda bor i samma trappuppgång, men vi vet inte som sagt...He he, ja knepigt.

Det klart att det är ändå nära till hands att det skall handla om en flickvän/ f d flickvän som är så "nära inpå" ErAn själv vid denna tidpunkten givetvis men...Är det helt uteslutet för dig att det ändå kan vara en annan kvinna det kan röra sig om eller hur resonerar du ? Tjatigt är det och jobbigt enveten är jag tydligen med detta...också..Sorry.
Citera
2023-10-26, 17:23
  #55212
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Bilen ska alltså ha kört söderut efter vittnets hus och in på den "streckade" vägen på kartan? Är det denna väg som visats på bild i tråden, och som ser ut som en ren skogsväg? Undrar hur den vägen såg ut -92. Om det är den skogsvägen, och den såg ut då som den gör på bilden, så skulle man nog tänka efter en gång eller två innan man körde in där. Skulle det finnas plats att vända, t ex?

Nu har säkert stället förändrats, och det kanske var en bättre väg - 92, och då säkert mindre problem. Men en sak slår mig, om vägen inte var i mycket bättre skick än på bilden, då kanske personerna i bilen kände till stället och visste att det gick att vända utefter skogsvägen. Dessutom kanske de visste att det var förhållandevis "säkert" att (ev.) gräva ner någon där, då det knappast skulle ha varit mycket trafik längs skogsvägen.

Vi kan vidga synen lite mer. Det finns två möjligheter:

1) Personerna i bilen hade ingen aning om vart de egentligen körde. De körde söderut på kartan (med E20 i ryggen), passerade Trankärrsvittnets hus (som då kom på deras högersida) och svängde sedan in höger på den streckade vägen. Väl inne på den vägen gick det kanske inte att vända, utan de var tvungna att fortsätta. Alternativet hade då varit att backa tillbaka om det inte gick att vända.

2) Personerna i bilen visste precis vad de gjorde.

Oavsett vilket av alternativen: Personerna i bilen var ju borta i 45 minuter! Säg att det tar några minuter att långsamt köra vägen upp mot där den tar slut, och några minuter att köra tillbaka. Säg fem minuter totalt. De andra 40 minuterna, då? De fyra personerna i bilen MÅSTE JU (!) ha sysselsatt sig med något i området. Det är sannerligen inte svårt att tänka sig att allt detta hade att göra med att Helena hade försvunnit bara några timmar tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in