2023-10-26, 08:29
  #98569
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag har funderat länge på varför Majas föräldrar envisas med att bo kvar

För Majas skull som du skriver det finns galningar och även av respekt för Toves anhöriga
Det måste kännas fruktansvärt obehagligt förn dem att möta dessa familjer

Jag har fått en bild av att pastorn envisas med att bo kvar för att rädda sitt egna anseende inom pingströrelsen och Vetlanda och trodde väl att bara Maja blir frisläppt utan en mord dom så skulle de få folkets förlåtande
Kanske inte så poppis i pingstförsamlingen att ha en mord dömd dotter då tappar man nog sitt anseende och det vill nog inte pastorn så de har nog kämpat att få Maja fri och kan skylla på att djävulen J har styrt deras dotter som nu ska renas

Jag skulle gissa på att pastorns 300 lojala undersåtar har tagit Majas parti, det brukar bli så. Åtminstone utåt.

Citat:
Jag kanske har fel men det låter helt korkat att tro på att det är bra för Maja att bo kvar

Mmmm det låter inte riktigt hälsosamt.
Citera
2023-10-26, 08:33
  #98570
Medlem
Så... Maja ska inte betala något skadestånd. Hon frias från mord men åker dit på grovt gravfridsbrott och ska sitta ett år och sex månader för det (2/3 av tiden ger ett år, sen ska häktestiden räknas bort också). När kommer hon ut?

Maja kom rätt billigt undan får man väl ändå lov att säga.
Citera
2023-10-26, 08:38
  #98571
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flygsand
Det borde väl vara ganska uppenbart att hon tar kontroll genom att inkludera MH. Att hon samtidigt anger sig själv är ovidkommande. Jag har svårt att tro att någon hade trott på henne om hon pekat på MH som ensam eller initiativtagande gärningsman, då inget annat pekade på detta medan det fanns saker som pekade på henne.

Men som sagt, det är inte poängen. Poängen är att det kan finnas andra rimliga skäl till att en medåtalad säger så (HR ger ett annat exempel om du inte köper mitt, jag bryr mig inte), och att man då bör vara aktsam vad gäller ett sådant uttalande. I synnerhet när JJ inte ger en övertygande berättelse om vad MH ska ha gjort (som är förenlig med bevisningen).
Johanna sitter i det läget anhållen för mord, hon har inte kontroll över nånting. Trams. Johannas trovärdighet ökar inte om hon sitter i ett förhörsrum och påstår saker, som inte stöds av Maja i det andra förhörsrummet. Johanna försökte innan detta dra en haschkakehistoria som föll just av den anledningen. Hon är inte så dum så hon gör om samma misstag två gånger.

Och det spelar väl ingen roll om någon hade trott på Johanna eller ej om hon lagt skulden på Maja? Domstolen har precis uttalat sig om att Majas historia är lögn, men de släpper henne ändå. Vad hade det funnits för bevis mot Johanna om hon skyllt på Maja?

Det är löjligt att förutsätta att Johanna ska kunna ge en detaljerad beskrivning av Majas exakta rörelser vid ett oplanerat överfall på Tove. Adrenalinpåslag med tunnelseende, hört talas om det? Men det var väl synd att inte Johanna plockade fram mobilen och fotodokumenterade Majas händer, så HR hade haft det tekniska bevis som uppenbarligen krävdes.
Citera
2023-10-26, 08:38
  #98572
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Det var nog Johanna som hade kommenderat Maja till att spana efter Maja. Jag undrar om Maja verkligen ville vara med på att ta livet av Johanna? Maja fick väl gå Johannas ärenden som man säger.
Spelar ingen som helst roll om J bett upprörda Maja att spana efter Tove.
Det centrala problemet är att hon ränner Johannas ärende likt som när hon tog mobilen och agerade alibi.
Hon tycks inte ha några större problem om folk brinner upp iaf.
Hur gick det?.. var den patetiska frågan efter hon tänt eld hos Tove och samma sak med exet.

Hon är en indirekt person.
Att hon sen skulle vilja vara med direkt på mord betvivlar jag med tanke på hennes brandhistorik och hennes personlighet vittnar om att hon är introvert men gärna hänger i Johannas kjolar.
Inte mindre obehaglig för den skull.
Inte mindre falsk, manipulativ och lögnaktig.

Om hon dock var lika följsam som vid bränderna så tror jag inte hon anser att planerad misshandel vore ett större problem.

Om misshandel uppstår och J upplevs temporärt hamna i underläge ser jag en möjlighet till att Maja skulle hoppa in - hon gjorde nämligen så på Nöjet bara nån timme innan.
Sen tar J sitt stryptag och de drar iväg med Tove till skogen.

Hon är hennes ståthållare och att hon omgående gå skulle och nanna när Johannas ultrafiende nr 1 är i lgh låter helt osannolikt IMO.
Lika osannolikt som att sova sig genom ett oväsen som väcker grannar, som är så oroande att de går dit mitt i natten och ringer på två ggr.
Majas skärm tänds mitt i det kritiska tidpunkten. Statisten som skramlat runt i badrummet och krälat i spyor som inte fanns.
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Maja blev nog tvingad till att agera som medhjälpare. Johanna hade nog sagt till henne att om du inte hjälper mig då vill jag inte vara vän med dig längre.
Hittar du tvång i fup är jag idel öra.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-10-26 kl. 09:30.
Citera
2023-10-26, 08:39
  #98573
Medlem
devilsdecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DazeHereToAmaze91
Man kan tycka att den som begår brott borde få ta dessa kostnader om dom fälls. Varför ska staten stå för dessa kostnader? Ingen tvingade någon att begå mord.

Sjukt med endast 16 år för att ha mördat en ung kvinna med hela framtiden framför sig. Blir väl utsläppt efter två tredjedelar.

Det handlar om rättvisa. Alla har rätt till ett försvar - inte bara de rika. Det handlar i grund och botten om att få rättvisa domar som är belysta ur alla vinklar. Utan advokater och deras erfarenhet skulle de svaga och fattiga aldrig någonsin få rättvisa.

Var stolt över vårt fantastiska rättssystem. Det går att lita på. En dag är du kanske på fel plats vid fel tidpunkt och anklagas för något du kanske inte gjort och får en lynchmobb som skriker att du skall dödas efter dig. Då kan du tryggt luta dig mot vårt raffinerade system. Det är genomtänkt. Du kommer att bli förvånad över hur många skickliga jurister som arbetar inom domstolsväsendet.
Citera
2023-10-26, 08:39
  #98574
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrincessAnne
Kan man säga att bevisläget var svagt från början och att den första åklagaren (som drev målet i TR) hade tur som fick båda fällda för mord?

I en juridisk mening kan man tyvärr säga det. Men i en allmänt hållen förnuftssyn är bevisen överväldigande. Tyvärr befattar sig svenska domstolar i dagsläget väldigt lite med sunt förnuft. En justering av den aspekten hade varit önskvärd.

Citat:
Att man får straffrabatt för att man medverkat i utredningen låter oerhört märkligt. Då kan ju alla grova brottslingar få lägre straff genom att samarbeta när de väl inser att det är kört.

Själva bestämmelsen är inte fel i grunden, men tillämpningen är helt uppåt väggarna. Att applicera den i fallet Tove är anmärkningsvärt naivt. Faktum är t ex att båda sannolikt hade dömts i samförstånd om Johanna hade hållit tyst, så man kan ju då fråga sig hur mycket hon hjälpt till egentligen.

Citat:
Med det resonemanget kan bara de som blånekar dömas till lagens strängaste straff. Eller har jag missat något?

Nja, det äter ju inte upp vilka försvårande omständigheter som helst. Men visst, när du inser att loppet är kört kan du potentiellt vinna på att ge polisen hjälp de egentligen inte behöver.
Citera
2023-10-26, 08:43
  #98575
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
I mitt tycke borde fokus hela tiden ha legat på att upprepa hur oförenliga den stora mängden omständigheter är med en olycka/sömn och hur ingenting återstår att förklara om det handlar om ett mord. Framför allt under korsförhör. Ifrågasätta varje svar, visa hur de ljuger. Gå igenom deras polisförhör i detalj och visa hur storyn växer fram bit för bit. Kanske kunde man till slut få polletten att trilla ner t o m hos en hovrättsdomare. Man borde iaf ha försökt.

Hovrätten har liksom kompartmentalisering inbyggt. De tittar på bevisning för Majas deltagande för sig, och bevisning för Majas orimliga story för sig. Fastän Majas orimliga story i sig är bland det främsta beviset för hennes deltagande. Man borde ha försökt pränta in att en oskyldig person helt enkelt inte beter sig såhär under några som helst omständigheter. IMO är det där nyckeln för hela fallet finns.

Hade det fungerat? Kanske, kanske inte. Men då hade man iaf kunnat säga att man gjort allt man kunnat och att man stridit för Tove och hennes familj. Nu var det verkligen som att ingen riktigt brydde sig.
Helt enig. Om det fallit i god jord?
Ingen aning jag heller.
Men om de iaf siktat mot månen men landat i trädtopparna hade de iaf försökt.
Den känslan finns inte för min del och torde ge anhöriga ännu mer djup i besvikelsen.
Citera
2023-10-26, 08:45
  #98576
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av devilsdeck
Var stolt över vårt fantastiska rättssystem. Det går att lita på.

...om du är gärningsman.

Jag vill inte heller ha lynchmobbar, men det är uppenbart att det i dagsläget läggs alldeles för stort fokus på dela ut så låga straff som möjligt, att det krävs orimligt stark bevisning och att allt för stor hänsyn tas till brottslingar. Det finns ett mellanting mellan det vi har idag och lynchmobbar som skulle innebära en klar förbättring, det finns ingen mening med att låtsas att allt är svart eller vitt.

Citat:
En dag är du kanske på fel plats vid fel tidpunkt och anklagas för något du kanske inte gjort och får en lynchmobb som skriker att du skall dödas efter dig. Då kan du tryggt luta dig mot vårt raffinerade system. Det är genomtänkt. Du kommer att bli förvånad över hur många skickliga jurister som arbetar inom domstolsväsendet.

Och en dag kanske en anhörig till dig mördas och mördaren undkommer trots att denne är uppenbart skyldig. Du kan ju höra av dig vid den tidpunkten så får vi se om du känner likadant fortfarande.
Citera
2023-10-26, 08:54
  #98577
Medlem
PrincessAnnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Helt enig. Om det fallit i god jord?
Ingen aning jag heller.
Men om de iaf siktat mot månen men landat i trädtopparna hade de iaf försökt.
Den känslan finns inte för min del och torde ge anhöriga ännu mer djup i besvikelsen.
Egentligen är det oerhört märkligt att säga: "Vi tror inte på Maja, men det finns inga bevis för att hon var inblandad i mordet". Varför måste hon då ljuga? Hon sa att hon sov men hennes klocka visar att hon varit i rörelse vid tiden för mordet. Är det då rimligt att hon inget såg eller hörde?

Jag har inte läst hela domen, men hur förklarade Maja att hon hjälpte till att forsla bort och bränna kroppen? Det normala om man sover och vaknar för att upptäcka att ett mord begåtts är att ringa polisen, inte forsla bort kroppen för att försöka dölja brottet. Bara den omständigheten tycker jag talar mot henne.

Man kanske inte borde säga det, men jag hoppas att hennes liv i frihet blir riktigt jobbigt. Men då ger väl samhället henne ny identitet och bostad på annan ort.

Hur är det med Johanna; har hon någon form av personlighetsstörning? Det kan väl ändå inte anses normalt att döda någon pga en konflikt?
Citera
2023-10-26, 08:54
  #98578
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det är löjligt att förutsätta att Johanna ska kunna ge en detaljerad beskrivning av Majas exakta rörelser vid ett oplanerat överfall på Tove. Adrenalinpåslag med tunnelseende, hört talas om det? Men det var väl synd att inte Johanna plockade fram mobilen och fotodokumenterade Majas händer, så HR hade haft det tekniska bevis som uppenbarligen krävdes.

Mmmm, t o m ett planerat överfall hade potentiellt varit svårt att återge exakt. "Ingen plan överlever kontakt med fienden" som man brukar säga. Viss improvisation vore att förvänta, oavsett.
Citera
2023-10-26, 08:54
  #98579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag har funderat länge på varför Majas föräldrar envisas med att bo kvar

För Majas skull som du skriver det finns galningar och även av respekt för Toves anhöriga
Det måste kännas fruktansvärt obehagligt förn dem att möta dessa familjer

Jag har fått en bild av att pastorn envisas med att bo kvar för att rädda sitt egna anseende inom pingströrelsen och Vetlanda och trodde väl att bara Maja blir frisläppt utan en mord dom så skulle de få folkets förlåtande
Kanske inte så poppis i pingstförsamlingen att ha en mord dömd dotter då tappar man nog sitt anseende och det vill nog inte pastorn så de har nog kämpat att få Maja fri och kan skylla på att djävulen J har styrt deras dotter som nu ska renas

Jag kanske har fel men det låter helt korkat att tro på att det är bra för Maja att bo kvar

Ja du har säkert en poäng i din analys av pappa pastorn...
Har man varit inblandad i nåt sånt som Maja har så är en sån här liten ort inte bra... Skulle säga att enda lösningen är att flytta skapligt långt bort, och helst till en storstad där man försvinner mer i mängden. Jag är själv uppvuxen på liten ort, och bor nu i Vetlanda, men har större delen av mitt vuxna liv bott i storstad. Och jag kan säga att skvaller på orten knappt förekommer alls i storstäder. Ingen bryr sig om sina grannar osv, och det är alldeles för många invånare för att alla ska känna till alla.
Det bästa hon skulle kunna göra, för sin egen skull, är att flytta till nån förort till en storstad, där hon dessutom smälter in mer. Men är väl inte så att hon har en inkomst, så lär ju inte vara så lätt utan hjälp av pappa pastorn... tex.

Sen kan man ju tycka det inte är hennes anhörigas fel såklart, vad hon gjort. Men det blir nog ändå så svår situation att det borde vara bättre för närmaste familjen att flytta, och slippa hela ortens blickar på sig. Och svårt att klandra anhöriga till Tove tex, om de tittar snett på mördarnas anhöriga...
__________________
Senast redigerad av Hnes1983 2023-10-26 kl. 09:17. Anledning: tillägg
Citera
2023-10-26, 08:59
  #98580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
När nu både TR och HR har visat att de inte tror på Majas historia så kanske den där överlyckliga känslan snabbt går över när hon ska möta folket i Vetlanda. Jag tror att hon kommer gå en mycket svår tid till mötes. Hur ska hon kunna röra sig fritt i staden, möta kompisar, anhöriga till offret och alla andra som känner igen henne på gator och torg? Umgås normalt med sin familj som alltid kommer känna tvivel. Hon vet att alla vet.
Att flytta till annan stad är heller inte lätt. Att börja om där man inte har någon anknytning.

Summa summarum. Hade nog varit lättare att få ett straff liknande Johanna. Med tiden hade fallet bleknat och det hade varit lättare att börja om någon annanstans när straffet väl var avtjänat.

+1, håller helt med dig. Hon hade nog haft det lättare att återkomma efter ett par år i fängelse än nu när hon även om hon är friad, är dömd i mångas ögon (inkl mina egna som inte tror hon sov). Hon får nog mer straff utanför fängelset än i, blir nog inte lätt o skaffa vänner o jobb/utbildning nu...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in