2023-10-25, 16:27
  #865
Medlem
styckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Så du anser att det påverkar vaccinen farlighet eller ej?
De kan vara helt ofarliga även med fullt korrupt bransch.
Så vad du anser och vill tycka är irrelevant för topic.

Vad menar du? Det är lite otydligt.

Min poäng är att man inser att vaccin (och i princip alla läkemedel via dagens bransch) används som trojanska hästar.

Dels på det sättet att man än inte vet vilka långgående faror det existerar med t.ex. aluminium gällande vaccin.

Men också på det sättet att all farmaka "medicin" har bieffekter, medans naturmedicin inte har det. Samtidigt som antagligen naturmedicin är effektivare både när det gäller bot men även i förebyggande syfte.

Fattar du min poäng får du gärna bemöta den. Sen att du inte tror på mitt ställningstagande att naturmedicin är att föredra (för att det inte än finns evidens för det) köper jag. Men då kan jag bara uppmana dig till att vara öppensinnad. Men även tänka kring hur branschen inte ens vill ta reda på om naturmedicin är ett bättre alternativ (mindre farligt). AV diverse anledningar som jag listar, dessa anledningar kallar du offtopic av någon anledning, som inte är riktigt klar för mig.

Det är ju som sagt väldigt On topic då frågan och diskussionen gäller om vaccin är farligare än naturmedicin.
Citera
2023-10-25, 23:59
  #866
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Rent trams och lögn från dig, i vanlig ordning..

Vaccin har bevisligen räddat miljontals liv som inte hade klarat sig utan vaccin
Bra, då listar du de bevisen och anger källa.

En sjukdom i taget.

Glöm inte att frågan gäller de sjukdomar som dagens barnvaccin i västländer ska skydda mot.

(Även här är det kanske lämpligt med en egen tråd? "Hur 'effektiva' är dagens barnvaccin?")
Citera
2023-10-26, 00:01
  #867
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Och här kommer nästa geniknöl...herregud.

Hörrdu, du tycker inte att din fråga ovan känns lite i paritet med att om jag påstår att Olle "Lappen" Nitti från Div.6-laget "Fjällbonissarnas IF" är en av de sämsta mittbackarna i fotboll någonsin, och du först svarar "Struntprat". För att i nästa andetag fråga "Vad är fotboll för något?"

Du kan väl i alla fall FÖRSÖKA sätta dig in i sakfrågan innan du avfärdar kunskap och erfarenhet? Varför inte googla "andrew wakefield fraud scandal" eller nåt i den stilen?

Så, nu har du lärt dig något nytt. You're welcome.
Svara på min fråga istället.
Citera
2023-10-26, 00:14
  #868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är självklart relevant om "branschen" (läkemedelsindustrin) samtidigt förväntar sig att läkarkåren och allmänheten ska lita på vad dess olika företrädare i olika avseenden säger.

T.ex. att barnvaccin är både "säkra och effektiva" och definitivt INTE "gör människor sjuka - (Autism, Adhd, utvecklingsstörningar, allergier etc.)"

Hur är det relevant faktan om vaccin är farligt eller ej?
Säg att vaccinen skulle vara farliga men branschen inte korrupt. Blir de då farligare om sen branschen visar sig korrupt?

Nej, faktan finns oavsett den parametern och det vet ni väldigt väl. Ni griper efter alla strån ni kan för att vinkla faktan till det ni vill.

Så håll er till ämnet som är om vaccin kan orsaka de sjukdomar ni påstår. Det handlar alltså inte om branschen är korrupt eller ej, det är och förblir en annan fråga och därmed en egen tråd.
Citera
2023-10-26, 00:21
  #869
Medlem
zombie-nations avatar
Hur ska man ens diskutera med folk som inte tror på bakterier?
Citera
2023-10-26, 00:29
  #870
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Hur är det relevant faktan om vaccin är farligt eller ej?
Säg att vaccinen skulle vara farliga men branschen inte korrupt. Blir de då farligare om sen branschen visar sig korrupt?
Problemet är att vi inte vet hur skadliga vaccinen är, eftersom att "branschen" som ju ansvarar för att testa dem, godkänna dem, inlemma dem i barnvaccinprogrammen och följa upp dess skadeverkningar är just, genomkorrupt, ja.

Det är "irrelevant" i en diskussion om sagda vacciners skadeverkningar, menar du?

Förklara gärna hur du tänker här, ett led i taget.

Snälla?
Citera
2023-10-26, 00:43
  #871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Problemet är att vi inte vet hur skadliga vaccinen är, eftersom att "branschen" som ju ansvarar för att testa dem, godkänna dem, inlemma dem i barnvaccinprogrammen och följa upp dess skadeverkningar är just, genomkorrupt, ja.

Det är "irrelevant" i en diskussion om sagda vacciners skadeverkningar, menar du?

Förklara gärna hur du tänker här, ett led i taget.

Snälla?

Faktan finns, det finns tonvis med forskning och det har du fått studie på studie på studie om.
Så oavsett om den är korrupt eller inte så finns faktan, det är endast ni som envist biter er fast vid er tro på att vaccin är farliga och orsakar dessa sjukdomar ni påstår.

Till och med när en forskare avslöjas som korrupt så hyllar ni denna så länge som det kan gagna er tro.

Så jo att diskutera korruption är och förblir off topic vilket även du borde förstå.
Citera
2023-10-26, 00:43
  #872
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vem är det som har lärt dig att det är motparten som ska "googla" fram dina källstöd till dina påståenden?

Din mamma?
Det var för svårt att klicka på en länk? Var det så illa?

Då du avfärdade mitt påstående som "struntprat" utgick jag ifrån att du kände till Wakefields bedrägliga påverkanskampanjer och forskningsfusk? Men du gör inte det, säger du? Och ändå menade du att det var struntprat? Snyggt...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/
https://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452
https://www.vox.com/2018/2/27/17057990/andrew-wakefield-vaccines-autism-study
https://badgut.org/information-centre/a-z-digestive-topics/andrew-wakefield-vaccine-myth/
https://www.immunize.org/bmj-deer-mmr-wakefield/
https://www.encyclopedie-environnement.org/en/zoom/a-scientific-fraud-with-tragic-consequences-the-mmr-vaccine-and-autism/
https://www.jstor.org/stable/25766651
http://www.cnn.com/2011/HEALTH/01/05/autism.vaccines/index.html
https://briandeer.com/mmr/lancet-summary.htm
https://navigator.health.org.uk/theme/ruling-dr-andrew-wakefield-mmr-scare
https://www.independent.co.uk/news/health/andrew-wakefield-who-is-mmr-doctor-anti-vaccine-anti-vaxxer-us-a8328326.html
https://www.healio.com/news/pediatrics/20120325/wakefield-study-linking-mmr-vaccine-autism-uncovered-as-complete-fraud
https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccines-and-other-conditions/vaccines-autism
https://scribepublications.co.uk/books-authors/books/the-doctor-who-fooled-the-world-9781911617808
https://behavioralscientist.org/how-fraud-and-a-broken-publishing-system-fueled-the-vaccine-autism-myth/
https://scienceintegritydigest.com/2019/06/17/falsification-the-andrew-wakefield-case/
https://www.science.org/content/article/british-medical-journal-charges-fraud-autism-vaccine-paper
https://www.physoc.org/magazine-articles/opinion-the-doctor-who-fooled-the-world-andrew-wakefields-war-on-vaccines-by-brian-deer/
https://www.elsevier.es/en-revista-medicina-universitaria-304-articulo-a-new-form-fraud-in-S1665579616300205
https://www.cidrap.umn.edu/public-health/report-says-1998-vaccine-autism-study-was-fraud
https://www.npr.org/sections/health-shots/2011/01/06/132703314/study-linking-childhood-vaccine-and-autism-was-fraudulent
https://www.medscape.com/viewarticle/735439
https://journals.sagepub.com/doi/10.1345/aph.1Q318
https://www.ashclinicalnews.org/features/the-code-of-misconduct/
https://www.thedailybeast.com/articles/2011/01/13/mmr-vaccine-scare-andrew-wakefields-fraudulent-study
https://www.thetimes.co.uk/article/andrew-wakefield-interview-mmr-autism-vaccine-brian-deer-b3ftnwmfz
https://www.newscientist.com/article/mg20927953-200-mmr-scandal-wakefield-accused-of-deliberate-fraud/
https://en.testingtreatments.org/mmr-facts-case-dr-andrew-wakefield/
https://www.cogencyteam.com/news/2015/02/bad-science-a-flawed-study-and-the-current-measles-outbreak/

Man frågar sig om du inte kan läsa? Du vill väl att jag skall läsa åt dig också?
Hur är det med hjärnan, kan du tänka själv eller vill du att jag skall göra det också åt dig?
Citera
2023-10-26, 01:09
  #873
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Det var för svårt att klicka på en länk? Var det så illa?

Då du avfärdade mitt påstående som "struntprat" utgick jag ifrån att du kände till Wakefields bedrägliga påverkanskampanjer och forskningsfusk? Men du gör inte det, säger du? Och ändå menade du att det var struntprat? Snyggt...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/
https://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452
https://www.vox.com/2018/2/27/17057990/andrew-wakefield-vaccines-autism-study
https://badgut.org/information-centre/a-z-digestive-topics/andrew-wakefield-vaccine-myth/
https://www.immunize.org/bmj-deer-mmr-wakefield/
https://www.encyclopedie-environnement.org/en/zoom/a-scientific-fraud-with-tragic-consequences-the-mmr-vaccine-and-autism/
https://www.jstor.org/stable/25766651
http://www.cnn.com/2011/HEALTH/01/05/autism.vaccines/index.html
https://briandeer.com/mmr/lancet-summary.htm
https://navigator.health.org.uk/theme/ruling-dr-andrew-wakefield-mmr-scare
https://www.independent.co.uk/news/health/andrew-wakefield-who-is-mmr-doctor-anti-vaccine-anti-vaxxer-us-a8328326.html
https://www.healio.com/news/pediatrics/20120325/wakefield-study-linking-mmr-vaccine-autism-uncovered-as-complete-fraud
https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccines-and-other-conditions/vaccines-autism
https://scribepublications.co.uk/books-authors/books/the-doctor-who-fooled-the-world-9781911617808
https://behavioralscientist.org/how-fraud-and-a-broken-publishing-system-fueled-the-vaccine-autism-myth/
https://scienceintegritydigest.com/2019/06/17/falsification-the-andrew-wakefield-case/
https://www.science.org/content/article/british-medical-journal-charges-fraud-autism-vaccine-paper
https://www.physoc.org/magazine-articles/opinion-the-doctor-who-fooled-the-world-andrew-wakefields-war-on-vaccines-by-brian-deer/
https://www.elsevier.es/en-revista-medicina-universitaria-304-articulo-a-new-form-fraud-in-S1665579616300205
https://www.cidrap.umn.edu/public-health/report-says-1998-vaccine-autism-study-was-fraud
https://www.npr.org/sections/health-shots/2011/01/06/132703314/study-linking-childhood-vaccine-and-autism-was-fraudulent
https://www.medscape.com/viewarticle/735439
https://journals.sagepub.com/doi/10.1345/aph.1Q318
https://www.ashclinicalnews.org/features/the-code-of-misconduct/
https://www.thedailybeast.com/articles/2011/01/13/mmr-vaccine-scare-andrew-wakefields-fraudulent-study
https://www.thetimes.co.uk/article/andrew-wakefield-interview-mmr-autism-vaccine-brian-deer-b3ftnwmfz
https://www.newscientist.com/article/mg20927953-200-mmr-scandal-wakefield-accused-of-deliberate-fraud/
https://en.testingtreatments.org/mmr-facts-case-dr-andrew-wakefield/
https://www.cogencyteam.com/news/2015/02/bad-science-a-flawed-study-and-the-current-measles-outbreak/

Man frågar sig om du inte kan läsa? Du vill väl att jag skall läsa åt dig också?
Hur är det med hjärnan, kan du tänka själv eller vill du att jag skall göra det också åt dig?
Igen, vilka "bedrägerier och fusk" har Wakefield begått, menar du?

1. Förklara med egna ord vilka dessa är.

2. Citera relevant källa och förklara varför informationen stämmer med verkligheten = att påståendet är bevisat.

Ingen länkspam utan citat och förklaringar, tack
Citera
2023-10-26, 01:21
  #874
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen, vilka "bedrägerier och fusk" har Wakefield begått, menar du?

1. Förklara med egna ord vilka dessa är.

2. Citera relevant källa och förklara varför informationen stämmer med verkligheten = att påståendet är bevisat.

Ingen länkspam utan citat och förklaringar, tack

Citat:
1998 publicerade Andrew Wakefield och 12 av hans kollegor en fallstudie i Lancet, som föreslog att vaccinet mot mässling, påssjuka och röda hund (MMR) kunde predisponera för beteenderegression och genomgripande utvecklingsstörning hos barn. Trots den lilla urvalsstorleken, den okontrollerade designen och slutsatsernas spekulativa karaktär fick artikeln stor publicitet, och antalet MMR-vaccinationer började sjunka eftersom föräldrar var oroliga för risken för autism efter vaccination.

Nästan omedelbart efter publiceringen genomfördes och publicerades epidemiologiska studier, vilket motbevisade den påstådda kopplingen mellan MMR-vaccination och autism. Logiken att MMR-vaccinet kan utlösa autism ifrågasattes också eftersom en tidsmässig koppling mellan de två nästan är förutbestämd: båda händelser, genom design (MMR-vaccin) eller definition (autism), inträffar i tidig barndom.

Nästa avsnitt i sagan var en kort tillbakadragning av tolkningen av originaldata av 10 av de 12 medförfattarna till tidningen. Enligt återkallelsen, "det konstaterades inget orsakssamband mellan MMR-vaccin och autism eftersom uppgifterna var otillräckliga". Detta åtföljdes av ett erkännande av Lancet att Wakefield et al. hade underlåtit att avslöja ekonomiska intressen (t.ex. hade Wakefield finansierats av advokater som hade engagerats av föräldrar i stämningar mot vaccinproducerande företag). Emellertid friade Lancet Wakefield och hans kollegor från anklagelser om etiska kränkningar och vetenskapligt oredlighet.

The Lancet drog tillbaka Wakefields artikel i februari 2010, och medgav att flera avsnitt i artikeln var felaktiga, i motsats till resultaten från den tidigare utredningen. Wakefield befanns skyldiga till etiska kränkningar (de hade genomfört invasiva undersökningar av barnen utan att erhålla de nödvändiga etiska tillstånden) och vetenskaplig felaktig framställning (de rapporterade att deras provtagning var konsekutiv när den i själva verket var selektiv). Återkallelsen publicerades som ett litet, anonymt stycke i tidskriften, på uppdrag av redaktörerna.

Det sista avsnittet i sagan är avslöjandet att Wakefield et al gjorde sig skyldiga till avsiktligt bedrägeri (de valde ut och använde data som passade deras fall; de förfalskade fakta). British Medical Journal har publicerat en serie artiklar om avslöjandet av bedrägeriet, som verkar ha skett för ekonomisk vinning. Det är oroande att avslöjandet var ett resultat av journalistisk efterforskning, snarare än akademisk vaksamhet följt av inrättandet av korrigerande åtgärder. Läsare kan finna intresse av uppgiften att journalisten i Wakefield-fallet, Brian Deer, tidigare hade tidigare rapporterat om de falska påståendena gällande thiomersals roll (i vacciner) i etiologin till autism. Deer hade dock inte spelat en undersökande roll i den rapporten.

De systematiska misslyckanden som möjliggjorde Wakefield-bedrägerierna diskuterades av Opel et al.
Fritt översatt från:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/

Efter avslöjandena om bedrägeri och forskningsfusk, återkallade General Medical Council Wakefields läkarlicens, bland annat med hänvisning till att han inte hade avslöjat finansiering från advokater som stämmer vaccintillverkare.
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2023-10-26 kl. 01:25.
Citera
2023-10-26, 01:25
  #875
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Faktan finns, det finns tonvis med forskning och det har du fått studie på studie på studie om.

Så oavsett om den är korrupt eller inte så finns faktan,
Bra, då länkar du till sådana fakta som varken direkt eller indirekt är producerade eller publicerade av "branschen".

Citat:
det är endast ni som envist biter er fast vid er tro på att vaccin är farliga och orsakar dessa sjukdomar ni påstår.
Och istället ska vi lita på "branschen", menar du?

Citat:
Till och med när en forskare avslöjas som korrupt så hyllar ni denna så länge som det kan gagna er tro.
Vem då?

Citat:
Så jo att diskutera korruption är och förblir off topic vilket även du borde förstå.
Nej. DU vill att det ska benämnas "off topic" eftersom att förhållandet underminerar dina påståenden om att vacciner är både "safe and effective".

Så.
Citera
2023-10-26, 07:35
  #876
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Fritt översatt från:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/

Efter avslöjandena om bedrägeri och forskningsfusk, återkallade General Medical Council Wakefields läkarlicens, bland annat med hänvisning till att han inte hade avslöjat finansiering från advokater som stämmer vaccintillverkare.
Svar i tråden om Wakefield: (FB) Justitiemordet och förtalskampanjen mot 'autist-läkaren' Andrew Wakefield
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in