2023-10-24, 00:53
  #60829
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det finns en logik i det du skriver helt klart.
Visst är så att det inte är helt säkert att YN med sällskap såg GM även om sannolikheten måste ligga på i vart fall 95%. De två springande männen har väl inte så lika signalement? Den ena( som YN såg,) påminner mycket om SE , medan GS och kvinnan från Jämtland såg någon som inte alls har någon likhet med SE tex.

Jag skulle vilja påstå att om det var GM som de sistnämnda såg, så är SE , trots allt , oskyldig . Det var inte SE som sprang in i Anki.Dätemot talar mycket för att det var SE som observerades av YN med sällskap.
YN/AZ och ACR/GS observationer har mycket gemensamt.

Båda gäller samma längd, ålder och kroppsbyggnad.
Ingen av dom har uppgett någon uppgift om huvudbonad. ACR/GS säger inget om huruvida mannen hade en väska eller ej. Så det som skiljer de två är att den ena har en tunn svart rock och den andra en mörkblå täckjacka.

Om man tittar på hur mycket det skiljer nere på mordplatsen med olika huvudbonader och uppgifter om både täckjacka och rock, trots att vi vet att de beskriver samma man, så blir det märkligt om man kräver att alla observationer innan och efter brottsplatsen ska vara helt identiska. Det kommer sällan vittnesuppgifter vara.

Och någon sprang ju in i ACR. Är det verkligen en okänd man som av en slump sprang där precis innan SE. En man som av en slump råkar ha en mörkblå täckjacka med sydda rutmönster som av en slump beskrivs på samma sätt nere på mordplatsen. Som av en slump är i samma längd, ålder och med samma kroppsbyggnad som flertalet observationer från Grand och tills bara några meter tidigare.

Det går inte att få ihop något enklare scenario än att det rör sig om en och samma man som beskrivs flertalet gånger inom ramen för rimliga vittnesfelaktigheter.
Citera
2023-10-24, 04:18
  #60830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
YN/AZ och ACR/GS observationer har mycket gemensamt.

Båda gäller samma längd, ålder och kroppsbyggnad.
Ingen av dom har uppgett någon uppgift om huvudbonad. ACR/GS säger inget om huruvida mannen hade en väska eller ej. Så det som skiljer de två är att den ena har en tunn svart rock och den andra en mörkblå täckjacka.

Om man tittar på hur mycket det skiljer nere på mordplatsen med olika huvudbonader och uppgifter om både täckjacka och rock, trots att vi vet att de beskriver samma man, så blir det märkligt om man kräver att alla observationer innan och efter brottsplatsen ska vara helt identiska. Det kommer sällan vittnesuppgifter vara.

Och någon sprang ju in i ACR. Är det verkligen en okänd man som av en slump sprang där precis innan SE. En man som av en slump råkar ha en mörkblå täckjacka med sydda rutmönster som av en slump beskrivs på samma sätt nere på mordplatsen. Som av en slump är i samma längd, ålder och med samma kroppsbyggnad som flertalet observationer från Grand och tills bara några meter tidigare.

Det går inte att få ihop något enklare scenario än att det rör sig om en och samma man som beskrivs flertalet gånger inom ramen för rimliga vittnesfelaktigheter.

GM hade huvudbonad så om Ankis GM inte hade huvudbonad så är det inte GM som springer in i Anki...
Citera
2023-10-24, 07:30
  #60831
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
GM hade huvudbonad så om Ankis GM inte hade huvudbonad så är det inte GM som springer in i Anki...

Att Anki inte lämnat uppgift om huvudbonad betyder inte att mannen som hon blev påsprungen av var barhuvud. Det är inget som hon sagt heller. Man kan inte förvänta sig att alla vittnen skall hinna notera och sen lämna ett helt komplett och korrekt signalement.

Anki som druckit alkohol vid tillfället blev påspungen av en man som kom bakifrån. Hon såg honom bara bakifrån under några sekunder. Sen tyckte hon sig känna igen den mannen som en man med sotarmössa från ett reportage från mordplatsen som visades på rapport.
Citera
2023-10-24, 09:37
  #60832
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
GM hade huvudbonad så om Ankis GM inte hade huvudbonad så är det inte GM som springer in i Anki...
Så är det. Nu uppges dock inte något om huvudbonad på mannen förutom att ACR reagerar på en man i rapport som har en långt neddragen mössa.

Om man har funderingar så kan man läsa förhören. Det är en bra start.
Citera
2023-10-24, 10:25
  #60833
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
YN/AZ och ACR/GS observationer har mycket gemensamt.

Båda gäller samma längd, ålder och kroppsbyggnad.
Ingen av dom har uppgett någon uppgift om huvudbonad. ACR/GS säger inget om huruvida mannen hade en väska eller ej. Så det som skiljer de två är att den ena har en tunn svart rock och den andra en mörkblå täckjacka.

Om man tittar på hur mycket det skiljer nere på mordplatsen med olika huvudbonader och uppgifter om både täckjacka och rock, trots att vi vet att de beskriver samma man, så blir det märkligt om man kräver att alla observationer innan och efter brottsplatsen ska vara helt identiska. Det kommer sällan vittnesuppgifter vara.

Och någon sprang ju in i ACR. Är det verkligen en okänd man som av en slump sprang där precis innan SE. En man som av en slump råkar ha en mörkblå täckjacka med sydda rutmönster som av en slump beskrivs på samma sätt nere på mordplatsen. Som av en slump är i samma längd, ålder och med samma kroppsbyggnad som flertalet observationer från Grand och tills bara några meter tidigare.

Det går inte att få ihop något enklare scenario än att det rör sig om en och samma man som beskrivs flertalet gånger inom ramen för rimliga vittnesfelaktigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Att Anki inte lämnat uppgift om huvudbonad betyder inte att mannen som hon blev påsprungen av var barhuvud. Det är inget som hon sagt heller. Man kan inte förvänta sig att alla vittnen skall hinna notera och sen lämna ett helt komplett och korrekt signalement.

Anki som druckit alkohol vid tillfället blev påspungen av en man som kom bakifrån. Hon såg honom bara bakifrån under några sekunder. Sen tyckte hon sig känna igen den mannen som en man med sotarmössa från ett reportage från mordplatsen som visades på rapport.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så är det. Nu uppges dock inte något om huvudbonad på mannen förutom att ACR reagerar på en man i rapport som har en långt neddragen mössa.

Om man har funderingar så kan man läsa förhören. Det är en bra start.

Förhör med ACR:

Enligt det första förhöret (4:e mars) blev ACR påsprungen av en 170 cm lång man på Malmskillnadsgatan, efter att ha lämnat restaurang Albatross (på Mäster Samuelsgatan). Hon minns då inget av mannens utseende. På nyheterna den 4:e mars ser hon en man lik den hon såg.

Enligt det andra förhöret (11:e mars) blev ACR påsprungen av en 175 cm lång man på Regeringsgatan i närheten av passagen till Snickarbacken, efter att ha lämnat restaurang Albertina på Drottninggatan. Nu minns hon att hon såg mannens ansikte och minns detaljer i hans utseende: 35-40 år, mörk jacka … Eventuellt var en man på Rapportsändningen den 4:e mars lik den mannen: svart rock, svart sotarmössa, glasögon med bågar, mörk i hyn … ACR korrigerar senare uppgiften om restaurangen: De lämnade Albatross på Mäster Samuelsgatan.

I ett senare förhör (17/12-1987) minns ACR ett rock- eller parkasliknande plagg som når ner till halva låret, mössa eller luva, en man mörk i hyn och som ger intryck av att vara utlänning, med skäggstubb på hakan. Han var 175 cm lång och kraftig i ansiktet. Inga glasögon.

Så från att inte minnas något om mannens utseende så verkar han alltmer ta skepnad av den eller de män som det skrivs om i medierna. Men 170-175 cm lång och mörk i hyn verkar genomgående. Det stämmer inte så bra med den över 180 cm långe man med ljus hy YN ser.

Även på mordplatsen är flera inne på att mannen var över 180 cm, betydligt längre än exempelvis AB intill.

Dessutom är tiden tveksam: YN ser en man ungefär 30 sekunder innan hon får syn på LJ, där finns det en person som man kan följa från Dekorimahörnan och fram till Johannesgatan.

Den person ACR ser dyker upp ur tomma intet, och tidpunkten är oklar.

Går de från Mäster Samuelsgatan kl. 23:16 borde de vara nära passagen vid Snickarbacken runt 23:20, inte 23:25 ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-10-24 kl. 10:32.
Citera
2023-10-24, 10:50
  #60834
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Förhör med ACR:

Enligt det första förhöret (4:e mars) blev ACR påsprungen av en 170 cm lång man på Malmskillnadsgatan, efter att ha lämnat restaurang Albatross (på Mäster Samuelsgatan). Hon minns då inget av mannens utseende. På nyheterna den 4:e mars ser hon en man lik den hon såg.

Enligt det andra förhöret (11:e mars) blev ACR påsprungen av en 175 cm lång man på Regeringsgatan i närheten av passagen till Snickarbacken, efter att ha lämnat restaurang Albertina på Drottninggatan. Nu minns hon att hon såg mannens ansikte och minns detaljer i hans utseende: 35-40 år, mörk jacka … Eventuellt var en man på Rapportsändningen den 4:e mars lik den mannen: svart rock, svart sotarmössa, glasögon med bågar, mörk i hyn … ACR korrigerar senare uppgiften om restaurangen: De lämnade Albatross på Mäster Samuelsgatan.

I ett senare förhör (17/12-1987) minns ACR ett rock- eller parkasliknande plagg som når ner till halva låret, mössa eller luva, en man mörk i hyn och som ger intryck av att vara utlänning, med skäggstubb på hakan. Han var 175 cm lång och kraftig i ansiktet. Inga glasögon.

Så från att inte minnas något om mannens utseende så verkar han alltmer ta skepnad av den eller de män som det skrivs om i medierna. Men 170-175 cm lång och mörk i hyn verkar genomgående. Det stämmer inte så bra med den över 180 cm långe man med ljus hy YN ser.

Även på mordplatsen är flera inne på att mannen var över 180 cm, betydligt längre än exempelvis AB intill.

Dessutom är tiden tveksam: YN ser en man ungefär 30 sekunder innan hon får syn på LJ, där finns det en person som man kan följa från Dekorimahörnan och fram till Johannesgatan.

Den person ACR ser dyker upp ur tomma intet, och tidpunkten är oklar.

Går de från Mäster Samuelsgatan kl. 23:16 borde de vara nära passagen vid Snickarbacken runt 23:20, inte 23:25 ...
Läs gärna GS förhör också.

Det enda ACR har lite fel på är längden (mest i det dåligt utförda telefonförhöret). GS uppger dock korrekt längd.

Och bara en av dom var lodrät vid observationen.

Man kan ju fundera på om det är GS som har rätt om längden eller om det handlar om två olika män som springer där, där den ena påminner starkt om gm men är 170-175. Och att GS felaktigt uppskattar honom till runt 180cm.

Det finns en lätt och en krånglig förklaring.

Sjukt också att både LP och ACR uppfattar de här sydländska dragen på en man i mörkblå täckjacka. Alltså de enda två som säger sig se hela ansiktet. Det är en jäkla slump det. Fast det finns ju också en enklare förklaring än slump.
Citera
2023-10-24, 10:53
  #60835
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Förhör med ACR:

Enligt det första förhöret (4:e mars) blev ACR påsprungen av en 170 cm lång man på Malmskillnadsgatan, efter att ha lämnat restaurang Albatross (på Mäster Samuelsgatan). Hon minns då inget av mannens utseende. På nyheterna den 4:e mars ser hon en man lik den hon såg.

Enligt det andra förhöret (11:e mars) blev ACR påsprungen av en 175 cm lång man på Regeringsgatan i närheten av passagen till Snickarbacken, efter att ha lämnat restaurang Albertina på Drottninggatan. Nu minns hon att hon såg mannens ansikte och minns detaljer i hans utseende: 35-40 år, mörk jacka … Eventuellt var en man på Rapportsändningen den 4:e mars lik den mannen: svart rock, svart sotarmössa, glasögon med bågar, mörk i hyn … ACR korrigerar senare uppgiften om restaurangen: De lämnade Albatross på Mäster Samuelsgatan.

I ett senare förhör (17/12-1987) minns ACR ett rock- eller parkasliknande plagg som når ner till halva låret, mössa eller luva, en man mörk i hyn och som ger intryck av att vara utlänning, med skäggstubb på hakan. Han var 175 cm lång och kraftig i ansiktet. Inga glasögon.

Så från att inte minnas något om mannens utseende så verkar han alltmer ta skepnad av den eller de män som det skrivs om i medierna. Men 170-175 cm lång och mörk i hyn verkar genomgående. Det stämmer inte så bra med den över 180 cm långe man med ljus hy YN ser.

Även på mordplatsen är flera inne på att mannen var över 180 cm, betydligt längre än exempelvis AB intill.

Dessutom är tiden tveksam: YN ser en man ungefär 30 sekunder innan hon får syn på LJ, där finns det en person som man kan följa från Dekorimahörnan och fram till Johannesgatan.

Den person ACR ser dyker upp ur tomma intet, och tidpunkten är oklar.

Går de från Mäster Samuelsgatan kl. 23:16 borde de vara nära passagen vid Snickarbacken runt 23:20, inte 23:25 ...

Man får läsa förhören med hennes följeslagare GS också. Han uppskattar mannens längd till snarare över än under 180cm.

Av de två tror jag det var ACR som var mest berusad och som jag litar minst på. Det var hon som snubblade till och tog ett steg ut i gatan innan hon blev påsprungen.
Citera
2023-10-24, 11:40
  #60836
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SvD, 2:a mars: "SE försökte tillsammans med en flicka få liv i den skadade OP som blödde kraftigt ur munnen."

Men intervjun med Bohemia-personen skedde den 23:e april, efter SE:s framträdande i TV.

Vad är det som säger att SE var in på mordkvällen, och inte senare?

Det förefaller lättare att lägga TV-framträdandet på minnet än en liten bildtext i det stora mediaflödet.
Det var väl en man som liknade Christer Pettersson (enligt vittnet/vittnen) som kikade in på Bohemia "i nära anslutnung till skotten".

Kanske tittade livräddaren (eller livsläckaren) in några minuter senare (runt 23.30-23.35), satt där ett par minuter och återvände sedan till Skandia.
Citera
2023-10-24, 11:42
  #60837
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du har bra poänger där faktiskt.

Men om man ska få sakerna att gå ihop som du skrev så ska man ju komma ihåg att om man går på polisspåret och CGÖ, så är det ju faktiskt just dom personerna som med lätthet kan placera ut felaktiga kulor och ställa till med felaktigheter i den tekniska undersökningen.

Mordkulorna omhändertogs ju faktiskt av en bekant till CGÖ, och den tekniska undersökningen utfördes av en annan. Tittar man på listan över medlemmarna i Stockholms försvarskytteförening så hittar man just de personerna som behövs för just en sådan konspiration. Och osannolikt många av dom har roller i MOP till synes av en ren slump.

Det kan såklart bara vara en slump och inte ha med saken att göra. Men om man ska gå på polisspåret får man komma ihåg att de har kapaciteten att vilseleda. Och det med lätthet då de sitter på just de rollerna som krävs.

Tycker nischade MOP-trådar får orka uthärda lite allmäna diskussioner i ämnet, men ska inte orda mer om CGÖ. Förutom att det så kallade "polisspåret", dvs någon större orkestrerad sak från det hållet inte är rimligt att tänka sig. Däremot finns det ett par enskilda individer i den sfären som är av visst intresse. Och då hellre betraktade som något liknande GMP-objekt än som polismän.

Angående utplacerade kulor, så kräver "mörkläggning" tentakler in i Naturhistoriska riksmuseet, Bundeskriminalamt samt Försvarets forskningsanstalt.
Citera
2023-10-24, 11:50
  #60838
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SvD, 2:a mars: "SE försökte tillsammans med en flicka få liv i den skadade OP som blödde kraftigt ur munnen."

Men intervjun med Bohemia-personen skedde den 23:e april, efter SE:s framträdande i TV.

Vad är det som säger att SE var in på mordkvällen, och inte senare?

Det förefaller lättare att lägga TV-framträdandet på minnet än en liten bildtext i det stora mediaflödet.

Uppgiften avser högst sannolikt mordkvällen, vilket redan tröskats. Att komma fram till något annat kräver att man krånglar till det.

Ja, att uppgiften avser SE är inte alls osannolikt. Men går ju inte att veta, förstås. Även om skaran av tänkbara kandidater inte utgörs av särskilt många fler än Stig.

Hur än oklar uppgiftens ursprung är, så är det ivf någon som fått sig till livs att en person som hjälpt till med återupplivningsförsök var inne på Bohemia efteråt. Antingen så fanns den här behjälpliga personen på restaurangen efter mordet, eller så har uppgiftslämnaren eller den som berättat detta för hen fantiserat eller fabulerat. Och det framstår inte som sannolikt.

Ja, herregud en liten bildtext kan väl ingen människa se. Särskilt inte som man kände igen personen på bilden ovanför från besöket efter mordet. SvD behöver dock inte ha något med detta att göra. Men det är väl aningen troligt om det var SE som slank in på stället efter mordet.
Citera
2023-10-24, 12:14
  #60839
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det var väl en man som liknade Christer Pettersson (enligt vittnet/vittnen) som kikade in på Bohemia "i nära anslutnung till skotten".

Kanske tittade livräddaren (eller livsläckaren) in några minuter senare (runt 23.30-23.35), satt där ett par minuter och återvände sedan till Skandia.
Ni kör väldigt hårt på det här med att mannen ska vara lik CP. Vilket är väldigt märkligt med tanke på att även gm pekas ut som CP av flera vittnen. Men då går det tydligen alldeles utmärkt att tänka sig att det ändå är SE.

Att en människa 30 år senare funderar på om det kan vara CP efter att ha fått den möjligheten presenterad för sig betyder ingenting. Det man kan ta från det vittnesmålet är att en person gick in och satte sig en stund och gick ut igen. Och detta strax efter skotten.

Detta vittnesmål används bara som tillägg till uppgiften om att livräddaren varit inne på Bohemia efter mordet.

Stället stänger vid midnatt. Och om SE då har varit inne är enda möjligheten till detta om han varit inne en stund när han ändå var precis utanför.

Det blir då en anmärkningsvärd slump att ett vittnesmål finns om att en man kom in en stund vid just den tiden.
Citera
2023-10-24, 12:58
  #60840
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Uppgiften avser högst sannolikt mordkvällen, vilket redan tröskats. Att komma fram till något annat kräver att man krånglar till det.

Ja, att uppgiften avser SE är inte alls osannolikt. Men går ju inte att veta, förstås. Även om skaran av tänkbara kandidater inte utgörs av särskilt många fler än Stig.

Hur än oklar uppgiftens ursprung är, så är det ivf någon som fått sig till livs att en person som hjälpt till med återupplivningsförsök var inne på Bohemia efteråt. Antingen så fanns den här behjälpliga personen på restaurangen efter mordet, eller så har uppgiftslämnaren eller den som berättat detta för hen fantiserat eller fabulerat. Och det framstår inte som sannolikt.

Ja, herregud en liten bildtext kan väl ingen människa se. Särskilt inte som man kände igen personen på bilden ovanför från besöket efter mordet. SvD behöver dock inte ha något med detta att göra. Men det är väl aningen troligt om det var SE som slank in på stället efter mordet.

Frågan är vem som gör denna observation. Är det den anställde på Bohemia eller någon annan?

I sällskapet med journalisten är det en som noterar en person som förde tankarna till CP. Sällskapet från Grand noterar ingen person.

Personen torde i så fall ha sagt något om att han var med därute och hjälpte till. Hur lade man annars märke till honom?

Det är därför som jag funderar på om det är någon annan: SG fortsatte av allt att döma till Albatross. Hur är det med BP?

PV verkar ha varit aktiv också, men de skulle väl gå vidare till T-Centralen ...

P.S. Läste just PV:s förhör, och han borde väl ha varit framme strax efter SE. Men PV ser endast AH och SG. Hans syster ser att AB står i porten. Synd att de inte hördes mer, angående Skandiamannen.

JÅS och PV verkar inte ha varit blyga av sig på platsen, och borde väl ha sett till SE.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in