2023-10-23, 10:07
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Säkerhetsgarantier som var av intresse för Israel bara just därför att Israel hade styrka.

Hamas är en organisation splittrad i falanger, vilken som får övertag beror på omvärldsläget. Efter valvinsten såg de mer förhandlingsbenägna ut att få större inflytande, tills dess att det stod klart att Israel inte ville förhandla.

Det stod också att "Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, "
Det Hamas tycks vända sig mot är Israel som judisk stat som fördrev större delen av folket som bodde där innan, något de har folkrättsligt stöd för. Etnisk rensning är ett folkrättsbrott.


Hur skall palestinierna förhandla med en stat som vägrar erkänna Palestina? Varför är det bara ena sidan som du kräver skall erkänna den andra?

Har du läst hela programet från 2017. Minst 90 procent av det gör klart att Israel inte ska existera. 1967 gränssnack kommer lite inslängt på slutet. Det går inte att förhandla med Hamas. Och om Hamas är splittrad vem ska man tro på. Mördarna 7 okt eller någon annan?

Och nu har Hamas förlorat rätten att förhandla ingen kommer lyssna på dem.
Citera
2023-10-23, 10:13
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evaristo2
Min ogenomtänkta och salomoniska lösning:
Israel lämnar bosättningarna på västbanken, som införlivas med Jordanien.
Gaza införlivas med Egypten.
Östra Jerusalem behålls av Israel men under FN-mandat och villkor om tillträde och förvaltning av heliga platser.
En lösning som ingen gillar och antagligen är ogenomförbar, men den enda jag tror skulle kunna bli långsiktigt stabil.

Jag skulle även föreslå at man jämnar de heliga delarna av Jerusalem med marken. Gör en stor parkeringspalts av det hela och låter de olika grupperna finna andra heliga platser och ritualer. Inte troligt att så sker, men så mycket av allt skit i området handlar just om religion.
Citera
2023-10-23, 10:30
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Har du läst hela programet från 2017. Minst 90 procent av det gör klart att Israel inte ska existera. 1967 gränssnack kommer lite inslängt på slutet. Det går inte att förhandla med Hamas. Och om Hamas är splittrad vem ska man tro på. Mördarna 7 okt eller någon annan?

Och nu har Hamas förlorat rätten att förhandla ingen kommer lyssna på dem.
Det var väl tusan hur du bara ställer krav på de ockuperade, inte på ockupanten. Man skulle ha uppmuntra de delar av Hamas som ville förhandla. Man skulle evakuerat bosättningar. Utlovat en palestinsk stat. Varför skall någon tro på de israeliska mördarna heller?
Citera
2023-10-23, 10:40
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var väl tusan hur du bara ställer krav på de ockuperade, inte på ockupanten. Man skulle ha uppmuntra de delar av Hamas som ville förhandla. Man skulle evakuerat bosättningar. Utlovat en palestinsk stat. Varför skall någon tro på de israeliska mördarna heller?

Ett minimalistiskt krav är väl att Hamas ändrar sitt program från 2017. Där det framgår klart att staten Israel inte får existera och att Hamas menar det.

När du säger att de ville förhandla så gällde 1988 års program som i princip är Mein kamf man hänvisar till ex till Sion vises protokoll. De var foliehattar med nazistiska drag.
Citera
2023-10-23, 10:43
  #89
Medlem
orco2s avatar
Lika bra Israel gör parkering av hela Gaza bor bara terrorister där o är dom inte än så kommer dom bli när dom växt upp, jag tycker bomba på gärna mer än dom gör nu.
Citera
2023-10-23, 10:47
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ett minimalistiskt krav är väl att Hamas ändrar sitt program från 2017. Där det framgår klart att staten Israel inte får existera och att Hamas menar det.
VARFÖR STÄLLER DU INTE MOTSVARANDE KRAV PÅ ISRAEL??????????
Citera
2023-10-23, 11:20
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
VARFÖR STÄLLER DU INTE MOTSVARANDE KRAV PÅ ISRAEL??????????

Tror inte hjärntvättade människor klarar av att se sitt hyckleri. Internationell lag ska bara gälla ibland, vilket gör att man lika gärna kan skrota konceptet.
Min nyktra analys pekar mer och mer åt att världen i allt snabbare takt enar sig mot väst. Det lutar åt att Israel är dömt att försvinna. Hoppas bara vi slipper kärnvapen, men troligtvis kommer väst att bli de som avfyrar dem först istället för att acceptera makt-skiftet.
Citera
2023-10-23, 11:40
  #92
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Så låt höra Flashbacks åsikter. Glöm allt om hur konflikten började och hur orättvis den är.
Hur Får Vi Fred??


Israel vill förhandla , har dom sagt. Men inte med t.ex. Hamas utan med Mahmoud Abbas ( Palestinska presidenten) Konsensus bland judarna är en två-stats lösning , och har varit så länge. Dessa samtal har dock upphört i.o.m de ständiga attackerna från Islamisterna inom de olika palestinska partifraktioner.

Man kanske måste börja där. Den ursprungliga israeliska hållningen (tvåstatslösning) ska uppmuntras igen. Någon annan väg finns inte i den sedan länge förstenade processen fram till fred och avtal.

En annan utväg,förresten, vore om Israel annekterade ALLA palestinska områden (utom Gaza) för att få bukt med terrorism och sakta styr mot ett pacificerande av dessa områden.

Det borde gå att uppnå även denna lösning,utan att starta en dominoeffekt i regionen. Ingen i regionen och nationer omkring har speciellt mycket till övers för Iran-finansierade shia- terrorister .Speciellt inte Egypten som redan har stora problem med sina islamistiska extremister
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2023-10-23 kl. 11:45.
Citera
2023-10-23, 11:56
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Israel vill förhandla , har dom sagt. Men inte med t.ex. Hamas utan med Mahmoud Abbas ( Palestinska presidenten) Konsensus bland judarna är en två-stats lösning , och har varit så länge.
Netanyahu: "Palestinian hopes of establishing a sovereign state “must be eliminated,” Netanyahu told Knesset (Israeli parliament) committee members in a closed-door meeting about his government’s plans for the eventual departure of PA President Mahmoud Abbas.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-748435
Du hittar motsvarande om än inte riktigt lika rabiat från tidigare ledare. Ingen av dem har velat erkänna Palestina som en suverän stat, möjligen som ett lydrike.

Det är väldigt enkelt: Om Israel hade velat ha en tvåstatslösning hade de aldrig byggt bosättningar där. Dessa är ett otvetydigt bevis för att Israels mål alltid varit att behålla området.
Citat:
En annan utväg,förresten, vore om Israel annekterade ALLA palestinska områden (utom Gaza) för att få bukt med terrorism och sakta styr mot ett pacificerande av dessa områden.
Skulle palestinierna som bor där få medborgarskap tänkte du dig?
Citat:
Det borde gå att uppnå även denna lösning,utan att starta en dominoeffekt i regionen. Ingen i regionen och nationer omkring har speciellt mycket till övers för Iran-finansierade shia- terrorister
Hamas och de andra grupperna i Palestina är sunni
Citera
2023-10-23, 12:06
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Att kräva att Palestinierna har rätt att återvända borde betraktas som att finnarna har rätt att återvända till Karelen, att Tyskarna har rätt att återvända till Preussen, att Ungern har rätt till sina historiska gränser.

Att palestinier ska släppa right of return är allt annat än realistiskt.

Tyskar kan flytta till gamla preussiska territorium om de så önskar. Råder fri rörlighet inom EU. Samma med ungrare. De kan flytta till angränsande EU-länder om de vill bo i gamla Ungern.

Palestiniernas krav på right of return bör naturligtvis inte jämföras med finnar utan med att Israel har en right of return för judar.


Eftersom tvåstatslösning omöjliggjorts av bosättningar så återstår endast enstatslösning. Då behöver ingen ge upp landområden. En stat med medborgerliga rättigheter för alla. Från floden till havet.
Citera
2023-10-23, 12:10
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ingen av dem har velat erkänna Palestina som en suverän stat, möjligen som ett lydrike.

Precis. Bantustan, som det kallades i Sydafrika.
Citera
2023-10-23, 12:11
  #96
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Israel och deras amerikanska allierade har onekligen drivit in dem i ett hörn där det inte längre finns någon lösning. Ingen har tvingat Israel att i strid med internationell lag kolonisera Västbanken, men väst, speciellt USA, har ändå stått solitt bakom detta projekt.

Det hade inte blivit fred där och då. Det hade som sagt blivit en utgångspunkt, men då från Israels sida. De skulle tacksamt accepterat alla palestinska eftergifter och sen kört på som vanligt.

Ross som du citerar är jude med känd pro-israelisk bias så det är inte oväntat att han lägger skulden på palestinierna.

Okej, du verkar lite för rabiat pro-Palestina för att kunna föra en saklig diskussion eftersom alla svar som inte antyder på att allt som Israel gör är fel, är per-automatik fel svar. Såna som du vägrar erkänna att båda sidor kan bli skuldbelagda för situationen och det pga såna som du som det aldrig blir fred eftersom du kommer inte nöja dig med något annat än total Palestinsk vinst som inte har någon förankring i verkligheten.
Jag påpekade flera gånger att Israel har en enorm skuld i konflikten med dess illegala bosättningar och apartheid-liknande system, för att inte tala om de framförallt ultra-ortodoxa judarnas beteende som många gånger mer eller mindre går ut på att förnedra den kristna och arabiska minoriteten.

Men Israel är fortfarande den som gått längst med rationella fredsförhandlingar, och Israel är den som har den största lobbyn för samlevnad, något man inte har sett samma nyans från Palestinierna.

https://www.youtube.com/watch?v=N85FVDCQ8bQ

Dessa proteströrelser växte sig större för varje år och attraherade hundratusentals människor. Hamas anfall mot Israel har mer eller mindre eliminerat dessa anhängare, samma sak skedde under intifada som skadade fredsprocesserna.
Som sagt så sitter du bara och beklagar sig över Israel, men du har inga lösningar själv, istället så är du en hejarklack åt våldet som åter igen inte har några lösningar. Israel kommer att segra i denna konflikten vilket jag hoppas du är medveten om, och nu var du snabb med att förkasta Clintons förslag med antydningar på "vad som skulle ske om Palestinierna sade ja", men min tes råder fortfarande; det hade varit bättre för Palestinierna än vad de har idag och det ska du också erkänna.

Här kommer ytterliggare två källor som styrker min tes

https://www.theguardian.com/world/2002/may/23/israel3
https://www.palestineremembered.com/.../Pal.../Story416.html

Den sista källan borde vara av extra värde eftersom den är från Palestiniernas egna perspektiv, och bekräftar mer eller mindre att Palestinierna sade nej för att de tjafsade om saker som överskred deras faktiska position i förhandlingsbordet, ett beteende som ingen annan stat som förlorat ett krig någonsin har uppvisat.
Åter igen, jag lägger skulden på båda staterna och bägge folken, men jag är extremt trött på att Palestiniernas narrativ går helt okritiserat när det gäller lösningen på konflikten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in