2023-10-21, 09:58
  #22525
Medlem
baggebo1s avatar
Nu öppnas Gaza upp från Rafah för leverans av humanitär hjälp:

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1715636321950036394

Det här var också nånting Israel skulle vägra låta ske. De tvingas backa precis överallt.

Aldrig någonsin har Israels svaghet visats så tydligt som nu.
Citera
2023-10-21, 10:04
  #22526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poopybutthole
Är 157 respektive 3500 döda barn något som bör ignoreras då? Vilka fler moraliska värderingar tar högre prioritet tycker du? Politisk ideologi?

För det första så har du skickat en screenshot. Det accepteras inte som bevis. Jag vill hellre se en oberoende källa och det som är av intresse är den nuvarande händelsen där Hamas attackerade Israel den 7:e oktober.

Min poäng är att du inte kan göra en moralisk bedömning och säga att Israel är värre för att du har fler döda orsakade av dem.

Jag har förklarat varför flera gånger. En högre dödssiffra är inte nödvändigtvis något som kan användas för att säga att Israel är värre...

Våldtäktsanalogin illustrerar problemet med att stirra sig blind på antalet.
Citera
2023-10-21, 10:13
  #22527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poopybutthole
Jaha, så det du tar upp är självdefinierade moraliska värderingar som våldtäkter och utgår från det som startpunkt för att mäta moralitet i beteende. Hur kan våldtäkter men inte barnmord ha sån hög prioritet i moralitet för dig? Att IDF utan urskillning bombar ställen där civila kan tänkas finnas är OK eftersom det kan finnas Hamas-terrorister det. Det är ett OK M.O för dig?

Lägg ner dina halmgubbar. Våldtäktsanalogin används för att illustrera problematiken i att stirra sig blind på en viss siffra.

Det finns ett par starka argument till varför vi inte bör haka upp oss på antalsdiferensen:

1) Hamas använder sina egna som mänskliga sköldar, detta ökar risken för att deras egna dör. Ökad risk = högre dödlighet.
2) Israel har en starkare militär kapacitet. Dödstalsdifferensen förklaras delvis av att Israel har en starkare militär.
3) Gaza är ett väldigt komplex område att föra krig inom. Människor är väldigt sammanpressade i regionen vilket gör det svårare att fly angrepp.
4) Det är Hamas som bryter mot internationell lag i detta avseendet. Det är alltså Hamas som bör kritiseras då de använder sitt eget folk som mänsklig sköld.
5) Om inte Israel försöker ta kål på Hamas så kan du lita på att Hamas kommer skoningslöst fortsätta att döda judar.
6) Det är oundvikligt att civila dör i krig. Ansvaret faller helt på Hamas som bryter mot internationell lag.
7) Israel attackerar inte civila direkt, de attackerar Hamas men civila dör som en passiv följd av attackerna eftersom de är i nära anslutning till Hamas (mänsklig sköld).

När du ser civila palestinier dö så behöver du enbart tänka på vad som hade hänt med den judiska befolkningen om Israel inte hade försökt ta kål på Hamas.

Anser du att det är rimligt att skona fienden för att civila palestinier inte ska dö trots att nationen Israel kommer i sådana fall att falla och deras folk kommer att förgås? Och tycker du det är ett sunt resonemang när det dessutom är Hamas som bryter mot internationell lag? Det tycker inte jag.

De som tycker att Israel bör sluta attackera Hamas för att skona civila har en assymetrisk dubbelmoralisk standard där de kräver högre moral av Israel jämfört med Hamas. Det är totalt orimligt.

Judehatet lyser igenom.

Det är Hamas plan att Israel ska se dåliga ut.
__________________
Senast redigerad av Trollkarlspelle 2023-10-21 kl. 10:19.
Citera
2023-10-21, 10:15
  #22528
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Precis, du anser att Nihal ska dö. För att hennes pappa, farbror och kusiner gjort fel val. Men detta kan man vända hur man vill, eller hur? Särskilt under en väpnad konflikt. Även mot den andra sidan.

Att du inte ens förstår varför Hamas tänker i samma banor visar bara på hur begränsad slutledningsförmåga du har. För du ser det bara från ditt perspektiv, och då är kollektiv bestraffning okej. Men så fort frågan faller i fiendens händer, anser du det inte vara det.

Detta är subjektivt till 100 % och därför kan det aldrig accepteras oavsett sida.
Eh. Man kan inte alls vända det åt båda håll.
Ena sidan är en terroristgruppering som kidnappat civila från sina fredliga grannar. Sist jag kollade så hade Israel inte kidnappat civila oskyldiga palestinier. Dessutom har israelerna bett civila palestinier att flytta sig söderut för att de inte ska skadas när Israel går in för att frita sina landsmän. Detta gör man för att Nihal INTE ska dö. Jag fattar inte varför det är så svårt för dig att förstå.
Citera
2023-10-21, 10:16
  #22529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Nu öppnas Gaza upp från Rafah för leverans av humanitär hjälp:

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1715636321950036394

Det här var också nånting Israel skulle vägra låta ske. De tvingas backa precis överallt.

Aldrig någonsin har Israels svaghet visats så tydligt som nu.

Man kan se det så, men egentligen är det USA som bestämmer.
Citera
2023-10-21, 10:17
  #22530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GIFlintharta
Det är konstigt att de dödar småbarn och hippies som är på rejv. Tycker du att det är sunt och i sin ordning att slakta människor på det sätt som skedde den 7 oktober? Det gör du säkert för det är de islamistiska palestiniernas DNA.
Tycker du det är sunt att bomba civila på det sätt Israel gjort i Gaza tidigare? De där Hamasmedlemmarna som gick in i Israel har växt upp med ständiga anfall från Israel, sönderbombade hus, dödade civila och epidemisk PTSD. Sådant leder tyvärr till en motreaktion. Den stora skillnaden är att "civiliserade" länder bombar ihjäl civila i stor skala och kallar det "collateral damage" medan terrorister som Hamas gör samma sak men mer direkt från marken.
Citera
2023-10-21, 10:36
  #22531
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David1982
...

Du är lika okunnig som du är oförmögen att skriva en komplett mening.

Biden och Netanyahu känner inte varandra sedan Netanyahu var FN-ambassadör i New York (du säger han var FN-ambassadör länge, men tre och ett halvt år är en helt normal period som israelisk FN-ambassadör, hans företrädare satt i sex år) utan sedan han var andreman på ambassaden i Washington. Alltså i den stad Biden också bodde, praktiskt nog. Att man sedan länge känner någon yrkesmässigt betyder inte att man har en bra relation.

Bidens ogillande av Netanyahu har visat sig i sådant som man visar sådant med inom diplomati, t.ex. att det tog månader för Biden att ens ringa Netanyahu efter att han tillträtt. Normalt sett är Israels premiärminister ett av de första internationella samtal en nytillträdd amerikansk president gör, ungefär som att det första formella utlandsbesöket för en svensk statsminister nästan alltid är till Finland.

På samma sätt fick Netanyahu vänta hur länge innan han fick komma på besök till efter att Biden tillträtt, två och ett halvt år? Och då fick han inte ens komma till Vita Huset utan till något hotell i New York när Biden var där för annat.

Har man arbetat med eller har någon som helst kännedom om diplomati så vet man att saker som det där är ett sätt att signalera missnöje eller dåliga relationer. I fallet Biden-Netanyahu behöver vi dock inte ens gissa utan kan konstatera att Biden i mars i år gick ut och offentligt kritiserade den inrikespolitik som Netanyahu för. Har någon amerikansk president någonsin offentligt kritiserat den inrikespolitik någon Israelisk premiärminister fört? Alltså frågor som inte har med Palestina att göra utan fullkomligt inrikespolitiska israeliska frågor? Det landade inte sådär jättebra hos Netanyahu.

Den dåliga relationen innebär inte att USA kommer att lämna Israel utan stöd, men den gör samarbete besvärligt eftersom den grundas i att man i Washington inte alls litar på Netanyahu och eftersom man visar det offentligt.

De personer som han var nära vän med i Washington och i New York är i hög grad borta som politiska spelare eftersom de är väldigt gamla om de ens är vid liv. Därmed inte sagt att han inte känner folk, han har varit i den Israeliska politikens kärna i 40 år, men hans nära vänner från hans tid i USA tillhörde en äldre generation som satt vid makten i politik och näringsliv 1982-1988 (som exempel var han bra vän med Trumps pappa, men var inte vän med Trump).

Därav, och antagligen pga hans läggning som risktagare, att han återkommande läser USA fel och tror att USA skall backa Israel med något han ställer till med som går på tvärs med amerikanska eller innevarande presidentadministrations intressen och sedan blir det pannkaka och förstörda relationer med ytterligare en president (för att inte tala om relationerna med alla i administrationen som kommer komma tillbaka i senare administrationer, som alla de av Bidens rådgivare som var med under Obama fast då på lägre positioner).

Om Netanyahu i det explosiva läge som nu råder plötsligt gör något drag som han vet kommer vara skadligt eller farligt för USA eller Bidenadministrationen men som han tror sig komma undan med pga sina finfina kontakter med amerikanska pensionerade politiker eller sin överlägsna förståelse av amerikansk politik som den såg ut för fyrtio år sedan under kalla kriget, så kan det uppstå väldigt farliga situationer.

Du pratar mycket men tillför lite innehåll i sak vilket är kongenialt i förhållande till att du skriver som en parkbänksalkis. Om det är en roll du spelar så har du mina komplimanger. Om det är på riktigt så har du mina kondoleanser.
Citera
2023-10-21, 10:39
  #22532
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Paul.Honecker
Historieförvrängning av dig.

De europeiska judarna etablerade sig i Palestina redan på 1920-talet under britternas beskydd och när de var väletablerade och välutrustade, utropades naturligtvis staten Israel i Palestina 1948, i vetskap om att de gjorde det på ockuperad land.

1967 attackerade Israel arabstaterna och ockuperar ytterligare mark och det är i samband med detta som den pågående konflikten har pågått.

Det köptes upp en hel del mark från araberna innan 1948 måste man komma ihåg. Araberna har ofta sålt mark och hus till judar men det nämns inte särskilt ofta.
Citera
2023-10-21, 10:40
  #22533
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Dåligt exempel. Jordanien och Egypten finns ju kvar och det land som tilldelades araberna var inte ett självständigt Palestina utan län/delar av ovanstående länderl, iaf var det så det föll ut.

Sedan har dina exempel inträffat ett flertal gånger i vårt närområde. Ryssarna fördrev finnar från Karelen, polacker från Polen och tyskar från Kalinggrad för att nämna några exempel i regelrätta etniska rensningar. Ändå ser vi inte finnar, polacker och tyskar skapa konstanta oroligheter i Ryssland.
De palestinier är lika mycket offer för de forna hemländernas ovilja att integrera palestinierna och cementera deras fattigdom och status.
Situationen i Isrsel är inte analog med nya gränsdragningar till följd av invasioner och krig.

Palestina var inte ett land tidigare, utan området var en del av Ottomanska riket. Där bodde muslimer, judar och kristna. Ottomanska riket föll samman och området (som nu är Israel och de palestinska områdena) administrerades under en övergångstid av britterna.

Palestinier har givetvis ingen mer rätt till området än någon av de andra grupperingar som bodde där. När det var dags att bilda länder i området låg en tvåstatslösning på bordet, där Israel skulle få en del och Palestina en annan del. Men Palestina ville ha hela området själva och därför bildades bara den ena av de två staterna. Israelerna fördrev palestinier som bodde på den mark som nu tillhörde den internationellt erkända staten Israel.

Hade palestinierna satt sig och förhandlat istället för att envist hävda att de skulle ha hela landområdet så hade de två staterna fredligt levt sida vid sida idag. Man har under årens lopp försökt få till en lösning där palestinierna till slut bildar en egen stat (en sk. tvåstatslösning), senast Osloöverenskommelsen 1993, men det verkar oläsbart. Hamas har som yttersta mål att utplåna alla judar och ta över hela Israel. Med den utgångspunkten kommer det vara omöjligt att sätta sig ner och hitta en lösning.
Citera
2023-10-21, 10:42
  #22534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Springbank78
Så USA har kanske stoppat markinvasionen för att få ut sin gisslan först?

Enligt John Kirby, Vita huset säkerhetspolitiske talesperson, så lägger sig USA inte i Israels militära agerande.

Det poängterade han i sitt svar på ungefär samma fråga som du ställer här.
Citera
2023-10-21, 10:44
  #22535
Medlem
Tycker alla borde lyssna till detta mycket intressanta samtal med juden Aron Flam!
https://youtu.be/ks3i1WeAt5I?si=aRl2hrZzTr7EAweF
Citera
2023-10-21, 10:46
  #22536
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome


Palestinierna tackade nej till en stat 1948, 2000 och en gång till.

..

Håller med dig i vad du skriver men vilken skulle vara denna tredje gång palestinierna skall ha tackat nej till en stat? Det har funnits mängder av fredsinitiativ från olika aktörer som oftast varit helt oförankrade och där båda sidor sagt nej eller där den ena sidan sagt nej och den andra sidan sedan bara låtit det hela rinna ut i sanden. De enda två förslag som jag känner till som Israel accepterat är FNs 1948 (man kan diskutera i vilken utsträckning Israel verkligen gjorde det, men good enough) och det från Israel 2000. Vilket är det tredje förslaget som skall vara förankrat hos Israel eller komma från Israel och som palestinierna skall ha tackat nej till är det som du avser? Genuin fråga för jag känner inte till något sådant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in