2023-10-16, 19:56
  #60385
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Frågan är hur GM (annars) fångar upp paret Palme?
En hypotes är just att det skulle vara vid Grand.
Stämmer den, ja då är kanske en av dessa iakttagna män just GM.

Gällande SE-hypotesen så blir det oavsett Grand-hypotes eller ej, en slump att han, efter utstämplingen, springer rakt i famnen på paret Palme.

Grandmännen måste ses som hyperintressant. Vi har alltså en man i blå jacka och keps som spanar in genom dörrarna på Grand innan Palme kommer ut. Vi har en man i blå jacka och keps som uppehåller sig nära Palme tittandes i ett skyltfönster när Palme kommit ut och börjat röra sig bort från Grand. LJ ser mördaren i blå jacka och keps.

Så när man hävdar att GM inte var vid Grand har man en del att bita i. Att säga att det kan ha varit någon annan än GM är teori. Men den tar ju inte bort ett rimligt tvivel mot SE den avsnäste slumpmötaren vid Sari.

Och jag är själv övertygad om att TP endast håller kvar i Grand-SE för att ta bort detta rimliga tvivel, samt få skjuts av Mårten "The usual suspect indentifier" Palme.

Det finns en fysisk möjlighet få SE till Grandmannen Mårten ser. Men det innefattar i så fall att han rör sig dubbelt så snabbt som Palme till fram till Skandias entré. Och det finns inget vittne som sett en man springa runt kvarteret. Tex har inte LJ sett någon springa på Luntmakargatan. Och varför? Anledningen i TV-serien håller inte med Mårtens observation. Och alla teorier om SE på Grand har ett problem - de bygger helt på fantasi.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-10-16 kl. 20:07.
Citera
2023-10-16, 21:23
  #60386
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Grandmännen måste ses som hyperintressant. Vi har alltså en man i blå jacka och keps som spanar in genom dörrarna på Grand innan Palme kommer ut. Vi har en man i blå jacka och keps som uppehåller sig nära Palme tittandes i ett skyltfönster när Palme kommit ut och börjat röra sig bort från Grand. LJ ser mördaren i blå jacka och keps.

Så när man hävdar att GM inte var vid Grand har man en del att bita i. Att säga att det kan ha varit någon annan än GM är teori. Men den tar ju inte bort ett rimligt tvivel mot SE den avsnäste slumpmötaren vid Sari.

Och jag är själv övertygad om att TP endast håller kvar i Grand-SE för att ta bort detta rimliga tvivel, samt få skjuts av Mårten "The usual suspect indentifier" Palme.

Det finns en fysisk möjlighet få SE till Grandmannen Mårten ser. Men det innefattar i så fall att han rör sig dubbelt så snabbt som Palme till fram till Skandias entré. Och det finns inget vittne som sett en man springa runt kvarteret. Tex har inte LJ sett någon springa på Luntmakargatan. Och varför? Anledningen i TV-serien håller inte med Mårtens observation. Och alla teorier om SE på Grand har ett problem - de bygger helt på fantasi.

Inte för att jag tror på detta scenario, men ...

Om SE stämplar ut kl. 23:19 så torde han ha sprungit på Luntmakargatan innan LJ svängde in på den.

Ett par från Grand, som hade varit på samma föreställning som LOP, hann gå till Bohemia och in.

De kan ha befunnit sig vid restaurangen så tidigt som kl. 23:17-23:18.

Så LOP verkar ha dröjt en del. Paret som gick till Bohemia såg inte till LOP på vägen ut.

LOP kanske gick på muggen före promenaden hem. Sedan samtalet med MP, och tittandet i skyltfönstren. Frågan är om MP:s minne av när han såg "Grandmannen" stämmer.

Det kan hur som helst vara en 4-5 minuters marginal mellan LOP och paret som gick till Bohemia.

På den tiden hinner man möjligen in i Skandia bakvägen, hämta vapnet och stämpla ut ...
Citera
2023-10-16, 22:42
  #60387
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Inte för att jag tror på detta scenario, men ...

Om SE stämplar ut kl. 23:19 så torde han ha sprungit på Luntmakargatan innan LJ svängde in på den.

Ett par från Grand, som hade varit på samma föreställning som LOP, hann gå till Bohemia och in.

De kan ha befunnit sig vid restaurangen så tidigt som kl. 23:17-23:18.

Så LOP verkar ha dröjt en del. Paret som gick till Bohemia såg inte till LOP på vägen ut.

LOP kanske gick på muggen före promenaden hem. Sedan samtalet med MP, och tittandet i skyltfönstren. Frågan är om MP:s minne av när han såg "Grandmannen" stämmer.

Det kan hur som helst vara en 4-5 minuters marginal mellan LOP och paret som gick till Bohemia.

På den tiden hinner man möjligen in i Skandia bakvägen, hämta vapnet och stämpla ut ...
Men nu säger Mårten att mannen står kvar när LOP börjar gå.
Citera
2023-10-16, 23:19
  #60388
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men nu säger Mårten att mannen står kvar när LOP börjar gå.

Det fanns även en Grandman som var nära Grand kl 23:07 (dvs ca 14 minuter innan mordet skedde) som Margareta S och Anneli K såg. Annelie anser att det var SE. Sannolikt var det flera Grandmän både vid 21-tiden som vid 23.tiden.
Citera
2023-10-17, 06:58
  #60389
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det fanns även en Grandman som var nära Grand kl 23:07 (dvs ca 14 minuter innan mordet skedde) som Margareta S och Anneli K såg. Annelie anser att det var SE. Sannolikt var det flera Grandmän både vid 21-tiden som vid 23.tiden.

Du borde kolla med Draifuss om SE inte kan vara båda Grandmännen. När det gäller att fantisera om den obeväpnade SE som GM är allt möjligt, eller åtminstone inte helt omöjligt!
Citera
2023-10-17, 07:42
  #60390
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det fanns även en Grandman som var nära Grand kl 23:07 (dvs ca 14 minuter innan mordet skedde) som Margareta S och Anneli K såg. Annelie anser att det var SE. Sannolikt var det flera Grandmän både vid 21-tiden som vid 23.tiden.

Problemet är att denne man har samma signalement som Mårtens Grandman. Blå jacka och keps
Citera
2023-10-17, 14:51
  #60391
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Problemet är att denne man har samma signalement som Mårtens Grandman. Blå jacka och keps
Enligt doktrinen i denna tråd kan det bara finnas en man som passar in på detta signalement i Stockholms innerstad 28 feb 1986 och det är SE.

I verkligheten går det att tänka sig andra personer; "Två-olika-personer-teorin." Men ogrundade hypoteser om SE som Grandman och GM är kanske mer "spännande"? TP har slagit fast detta både i sin bok och i Netflixserien.

Här kan vittnen tydligen inte sett fel eller påverkats av media när SE pekas ut som Grandmannen över 30 år efter mordet. Häpnadsväckande.
Citera
2023-10-17, 17:10
  #60392
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du borde kolla med Draifuss om SE inte kan vara båda Grandmännen. När det gäller att fantisera om den obeväpnade SE som GM är allt möjligt, eller åtminstone inte helt omöjligt!

Ett förslag som framförts i tråden på sistone är att SE på mordkvällen samtidigt kan ha burit såväl mörk rock som mörkblå täckjacka. Lager på lager (och av och på får man anta). Han kan ha varit frusen, menar man enligt detta.
Citera
2023-10-17, 18:18
  #60393
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ett förslag som framförts i tråden på sistone är att SE på mordkvällen samtidigt kan ha burit såväl mörk rock som mörkblå täckjacka. Lager på lager (och av och på får man anta). Han kan ha varit frusen, menar man enligt detta.

Aha!

SE på vinterbilderna från Idre veckan efter mordet har på sig något som liknar en tunn poplinanorak. SE blev säkert varm inombords av att ha lurat alla på mordkvällen och behövde inte känna sig frusen i den självpåtagna anoraken.

Att SE var känd för att vara frusen rimmar dock illa med att bära lågskor till och från jobbet. Det finns tvärt emot bilder på SE på vintern med ordentliga vinterskor.

Ska hypotesen att SE tog på och av sig stämma kan SE tagit en sväng in på Adolf Fredriks kyrkogård och dumpat den blå täckjackan på Hjalmar Brantings grav där den hittades. Det kan förklara varför SE dök upp från Saltmätargatan när han skulle åka till Rondellen i Häggvik 15 km från bostaden.

Att SE hela tiden ändrar ålder och utseende, tar på och av sig kepsar, plagg och glasögon gör att han går att pressa in snart sagt i vilket vittnesmål som helst bara viljan finns.

Jag tycker det låter väldigt spekulativt, men jag är inget större fan av Cluedo.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-10-17 kl. 18:32.
Citera
2023-10-17, 19:36
  #60394
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Inte för att jag tror på detta scenario, men ...

Om SE stämplar ut kl. 23:19 så torde han ha sprungit på Luntmakargatan innan LJ svängde in på den.

Ett par från Grand, som hade varit på samma föreställning som LOP, hann gå till Bohemia och in.

De kan ha befunnit sig vid restaurangen så tidigt som kl. 23:17-23:18.

Så LOP verkar ha dröjt en del. Paret som gick till Bohemia såg inte till LOP på vägen ut.

LOP kanske gick på muggen före promenaden hem. Sedan samtalet med MP, och tittandet i skyltfönstren. Frågan är om MP:s minne av när han såg "Grandmannen" stämmer.

Det kan hur som helst vara en 4-5 minuters marginal mellan LOP och paret som gick till Bohemia.

På den tiden hinner man möjligen in i Skandia bakvägen, hämta vapnet och stämpla ut ...

Nu verkar det väl så att kvinnorna som dröjde sig kvar i biosalongen tills eftertexterna rullat förbi liksom LOP därefter gick direkt till Bohemia utan att lägga märke till att LOP stannade och pratade med MP och hans flickvän utanför bion. Som tur var såg andra vittnen detta samtal och därför kan vi inte låtsas om som om LOP inte var där trots att kvinnorna inte såg dem.

Samtalet LOP hade utanför bion gör att kvinnorna hinner till Bohemia före mordet. Att kvinnorna inte såg LOP betyder inte att de inte var utanför Grand. Detta tänk borde också gälla SE på mordplatsen där bara JA pekar ut SE på bild, men av någon oredovisad anledning kan samma logik inte gälla SE.

Att tro att SE inte var på mordplatsen efter mordet eftersom bara JA pekar ut honom är ett bra exempel på baklängestänk där SE ska pressas in i GM-rollen till varje pris.
Citera
2023-10-17, 20:24
  #60395
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nu verkar det väl så att kvinnorna som dröjde sig kvar i biosalongen tills eftertexterna rullat förbi liksom LOP därefter gick direkt till Bohemia utan att lägga märke till att LOP stannade och pratade med MP och hans flickvän utanför bion. Som tur var såg andra vittnen detta samtal och därför kan vi inte låtsas om som om LOP inte var där trots att kvinnorna inte såg dem.

Samtalet LOP hade utanför bion gör att kvinnorna hinner till Bohemia före mordet. Att kvinnorna inte såg LOP betyder inte att de inte var utanför Grand. Detta tänk borde också gälla SE på mordplatsen där bara JA pekar ut SE på bild, men av någon oredovisad anledning kan samma logik inte gälla SE.

Att tro att SE inte var på mordplatsen efter mordet eftersom bara JA pekar ut honom är ett bra exempel på baklängestänk där SE ska pressas in i GM-rollen till varje pris.

Fotovisningen med JA handlade om att reda ut vem mannen i ljus rock var som i ett tidigt skede kom fram till bilen norrifrån, en man som beskrivs på nytt vid fotovisningen. Vi vet alla att det var JÅS.

Men utredningen 1986-1987 trodde att det var SE. Du har inte lämnat den sargen ännu?

Det kan alltså finnas 4-5 minuter extra att laborera med, då paret eventuellt var vid Bohemia så tidigt som 23:17 ... Om man nu vill dra en linje från Grandmannen till Handledsväske-mannen på åsen.
Citera
2023-10-17, 20:33
  #60396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Tex har inte LJ sett någon springa på Luntmakargatan. Och varför?.

Den invändningen har jag inte sett innan.

När, var, hur länge är GM-SE-grandman synlig för LJ?

Vilken hastighet har GM-SE-grandman då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in