2023-10-16, 11:21
  #18289
Medlem
Rotebro-Retards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sxephil
Vad skulle det annars vara? https://cdn2.opendemocracy.net/media/images/disappearing-palestine_copy_sKaZQ0k.width-800.jpg

Googla "Nakba". Har du fungerade ögon och hjärna kan fördrivandet av Palestinier inte vara något annat än etnisk rensning .

Jag vet precis vad Nakba är. Det var när muslimerna som attackerade israel i de gamla krigen instruerade muslimer inuti och runt israel att lämna så att de inte skulle skadas då man avsåg att gå in och utrota alla judar.

Så många muslimer lämnade sina marker som sen annekterades av judarna. Det är Nakba. Ingen etnisk rensning där inte. De flydde på uppmaning av sina muslimska ledare.
Citera
2023-10-16, 11:21
  #18290
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Men vissa tycker fortfarande att Israel är de onda.

När de begår uppenbara brott mot mänskligheten bör och ska de kritiseras. Inget konstigt med det, tvärtom är det rätt absurt att folk anser att Israel inte ska kunna kritiseras som andra länder. För att...?

Man måste inte aktivt välja sida för att förstå att de enda som dyrkar Israel till denna absurda grad att man lyckas med bedriften att ursäkta och legitimera bokstavligen alla brott som potentiellt kan begås mot palestinierna är lättindoktrinerade boomers med ukrainaflaggor, munblöja och covidpass; SD-pöbeln och Jomshof-falangen samt upprörda gymnasielever som precis fått en snabbgenomgång om andra världskriget och nyss läst ut Mieteks Ghrochers hjärtskärande självbiografi. Med andra ord bara känslostyrda klimaktiekärringsargument som helt och hållet är begränsat till "juden är alltid offret" eller" araben är satans avkomma". Och ibland korrelerar de två. Men något där emellan verkar inte existera.

Resultatet av den långtgående avhumaniseringen av palestinierna och det villkorslösa stödet till alla israels brott ser vi när individer i andra länder begår samma form av kollektiva bestraffning:

Citat:
The boy, who was pronounced dead at the hospital, was stabbed 26 times with a large military-style knife, according to an autopsy on Sunday, the sheriff’s office said.

The mother had more than a dozen stab wounds on her body. She remained hospitalised on Sunday but was expected to survive.

Detectives were able to determine that both victims in this brutal attack were targeted by the suspect due to them being Muslim and the on-going Middle Eastern conflict involving Hamas and the Israelis,

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/15/palestinian-american-boy-stabbed-to-death-in-gaza-war-related-killing-in-us

Nåja, nu kraftsamlar länder för att kunna bistå med humanitärt stöd till Gaza:

Citat:
El-Sisi reiterated on Sunday his country’s stance that Israel’s bombardment of the Gaza Strip had “exceeded the right to self-defence” and amounted to collective punishment.

Egypt has opened up its airport in El Arish to receive international assistance for the besieged people of Gaza, with planes arriving from Jordan, Turkey and the United Arab Emirates, among others.

Combined with donations from Egypt, they have been loaded into more than 100 trucks, which are lined up in the northern Sinai Peninsula and ready to enter Gaza through the Rafah crossing. A blood donation campaign was initiated by the Egyptian government, with donation centres set up in all governorates.

Det är bara ju den lilla detaljen att Israel fortfarande envisas med att blockerar passagen:

Citat:
Humanitarian aid is piling up near Egypt's border with the Gaza Strip, as Israel refuses to allow it to cross.

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/10/15/aid-for-gaza-stuck-in-egypt-with-rafah-crossing-closed_6175911_4.html
Citera
2023-10-16, 11:21
  #18291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Iran har bara sagt att de inte kommer att förbli åskådare, men det betyder ju inte att de skulle blanda sig i på ett direkt vis.

Jag blir inte förvånad om detta faktiskt spårar ur i ett världskrig. Vi får se hur väl USA lyckas klistra ihop spillrorna när judarna går bananas.

Hur kan det blir "världskrig" när ingen världsmakt, förutom USA, är inblandad?

Det enda landet som kan tänkas lägga sig i det här är Iran, via Hezbullah. Tror du att det blir "världskrig" när Iran och en Libanesisk milis går i krig?

Varför skulle de bli världskrig över några tusen döda Palestinier, när Assad i Syrien kunde slakta flera hundratusen araber utan att något hände?
Citera
2023-10-16, 11:21
  #18292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Jenkins
Klart Israel ska få försvara sig. Men man kan ändå inte bryta mot internationell lag, så enkelt är det. Vart går gränsen för din del? Är det ok om 500,000 civila dör? Övervåld löser knappast problemet mer än extremt kortsiktigt.

Det är rätt cyniskt och empatilöst att låta så stor del civila offras på det sätt Israel gör.

Det är Hamas som offrar civila. Inte Israel.

Vad vet du förresten om "internationell lag", förutom vad du läst i nyheterna?
Citera
2023-10-16, 11:22
  #18293
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EBITDADDY
Hur kan det blir "världskrig" när det ingen världsmakt, förutom USA, är inblandad?

Det enda landet som kan tänkas lägga sig i det här är Iran, via Hezbullah. Tror du att det blir "världskrig" när Iran och en Libanesisk milis går i krig?

Varför skulle de bli världskrig över några tusen döda Palestinier, när Assad i Syrien kunde slakta flera hundratusen araber utan att något hände?
Klart det kan spåra ur om tex Syrien dras in. Finns fler exempel.
Citera
2023-10-16, 11:23
  #18294
Medlem
Rotebro-Retards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Jenkins
Klart Israel ska få försvara sig. Men man kan ändå inte bryta mot internationell lag, så enkelt är det. Vart går gränsen för din del? Är det ok om 500,000 civila dör? Övervåld löser knappast problemet mer än extremt kortsiktigt.

Det är rätt cyniskt och empatilöst att låta så stor del civila offras på det sätt Israel gör.

Vadå en halv miljon civila dör? Varför går du alla händelser i förväg? Du pratar som att det redan hänt. Lägg ner din muslimska propaganda mannen.
Citera
2023-10-16, 11:23
  #18295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Jenkins
Klart Israel ska få försvara sig. Men man kan ändå inte bryta mot internationell lag, så enkelt är det. Vart går gränsen för din del? Är det ok om 500,000 civila dör? Övervåld löser knappast problemet mer än extremt kortsiktigt.

Det är rätt cyniskt och empatilöst att låta så stor del civila offras på det sätt Israel gör.

Kan du länka till någon källa som bestyrker att de bryter mot internationell lag när de begår riktade attacker mot fienden som riskerar att drabba civila palestinier i en situation där fienden använder civila som mänskliga sköldar? Att de civila tar passiv skada är helt förväntat. Jag har svårt att tro att detta strider mot internationell lag.

Vi pratar om våldet nu. Inte om att Israel har kapat transporten av elektricitet, mat och vatten till Gaza vilket strider mot internationell lag.

Det gäller att kunna skilja på äpplen och päron här.

Det finns bara två vägar framåt och det vet du om innerst inne: 1) Israel fortsätter jaga Hamas trots att det kommer döda fler civila. 2) Israel slutar upp med det för att skydda civila palestinier och därmed riskerar de nationens och sitt folks egna överlevnad.
__________________
Senast redigerad av Trollkarlspelle 2023-10-16 kl. 11:38.
Citera
2023-10-16, 11:23
  #18296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Deir Yassin hände den 9 april 1948. Araberna hade attackerat redan Nov 30 1947 - bus attack. Som iför sig var en hämnd för en tidigare attack men hände en dag efter FNs beslut 29 Nov.

När FN tog beslutet så blev judar glada. Araber blev arga och från jan så ökade militariseringen på båda sidor. Jag tror inte Deir Yasin var skälet till att de sa nej. Men det hjälpte och det fick massor av palestinier att fly och därför ser vi alla dessa palestinska flyktingläger och en massa extra palestinier i Gaza. De sa även nej runt år 2000. Många Palestinier försöker få en maximal vinst - Dvs hela Palestina.

Deir Yasin har också spelat stor roll i den Palestinska mytbildningen om vad som hände 1948 och spelar fortfarande roll i varför Hamas agerar som de gör och deras ögon är 7 okt en rättmätig massaker.

Igen - jag försvarar inte Hamas. Vad är det du inte förstår?

Och var och en väljer att tro på vilka orsaker som påverkade vad beroende på vilken sida som började vad och inte. Fakta är dock att det var sionismen som påbörjade hela konflikten och att dom grupper som bodde där alltid påtvingats avtal som aldrig gangster dom och utan deras medverkan. Balfouravtalet skrevs av en engelsman och en utländsk jude.
Citera
2023-10-16, 11:24
  #18297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Klart det kan spåra ur om tex Syrien dras in. Finns fler exempel.

Du är en dåre om du tror att Syrien kan dras in. Det landet är så försvagat av ett inbördeskrig som pågått i snart 10 år att de omöjligtvis kan, eller vill, gå i krig med någon annan.

Att det skulle bli ett "världskrig" för att Syrien, ett land ungefär stort som Nederländerna, gå i krig är vilket fall som absurt.

De enda som kan tänkas lägga sig i är Iran. Men det blir inte "världskrig" för att Iran och deras milis i Libanon går i krig. Löjligt.
__________________
Senast redigerad av EBITDADDY 2023-10-16 kl. 11:27.
Citera
2023-10-16, 11:26
  #18298
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EBITDADDY
Du är en dåre om du tror att Syrien kan dras in.
Jaha. Ja jag kan då bara hoppas att jag faktiskt är en dåre och att du har insikter långt större än tex Blinken.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2023-10-16 kl. 11:29.
Citera
2023-10-16, 11:26
  #18299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Har detta varit uppe till debatt i tråden?
Hönan eller ägget brukar ofta vara en grundfråga, för många att fastställa rätt eller fel.

Vad är Palestina och vilka är palestinierna?

Ofta talas det om ”palestinierna” som om de vore ursprungsbefolkningen i det som är dagens Israel. Men detta, som så mycket annat när det gäller Israel, stämmer inte överens med verkligheten. Jag menar att det finns varken ett historiskt självständigt land som heter ”Palestina” eller ett folk som heter ”palestinier”.

Man kan testa det genom ett par enkla frågor:

Vilken form av regim styrde i Palestina? Vad är namnen på några stora palestinska ledare innan Yasser Arafat? Vad hade landet Palestina för gränser innan 1948/1967?

Svaren på dessa frågor strålar med sin frånvaro.

Vad är då Palestina för ett land, och vilka är människorna som kallas palestinier?

Namnet Palestina kommer från den romerske kejsaren Hadrianus, som var regent under det judiska upproret mot romarna 132–135 e Kr. Som straff för upproret beslöt han döpa om Judéen till ”Palestina” för att förödmjuka judarna, eftersom namnet anspelade på judarnas ärkefiende filistéerna.

Palestina, alltså före detta Judéen, kom aldrig att bli ett självständigt land utan fick nöja sig med att vara en region i ett imperium. I tur och ordning var det en region i romarriket, i det bysantinska riket, i korsfararkungadömet, i mamluckernas rike, samt i det osmanska riket. Mellan 1920 och 1948 var det sedan ett brittiskt mandat (ett av 22 mandat efter första världskriget).

1948 utropades självständighet och landet fick namnet Israel – inte Palestina.

I det brittiska uppslagsverket Encyclopædia Britannica från 1911 beskrivs befolkningen i den osmanska regionen Palestina bestå av så många olika grupper att den är svår att definiera, och att där talas mer än femtio olika språk. Det är en blandning av människor med olika etnicitet och religion, bland annat araber, perser, kurder, armenier, bosnier, greker, turkar, sudaneser, afghaner, italienare, tyskar, judar, muslimer och kristna.

På 1920-talet beskriver det brittiska mandatet inte befolkningen i Palestina som ”araber”, utan som ”arabisktalande”. Det är inte förrän 1949, då FN-organet UNRWA (FN:s speciella flyktingorgan endast för palestinier) bildas, som det talas om en palestinsk identitet – och då som flyktingar. Man kan därför säga att själva flyktingskapet är det som definierar palestinierna.

Enligt UNRWA är en palestinier en icke-judisk person som kom till det brittiska mandatet minst två år innan Israel utropade självständighet 1948. Med andra ord är man därmed klassad palestinier om man kom från Indonesien för att kämpa ett jihad mot judarna 1946.

Så mycket för den palestinska ursprungsbefolkningen och dess historiska rötter!

Svaret på frågan om det finns ett palestinskt folk är därför nej. Däremot finns det klaner, bosatta på olika platser i Israel. Man kan spåra deras ursprung i efternamnen. I Hebron bor blanad annat klanen Tamimi, som har sitt ursprung i Saudiarabien. I Jeriko har vi klanen Erekat, som har sitt ursprung i Saudiarabien. I Ramalla finns klanen Abbas, med ursprung i Bagdad, Irak, och så vidare.

Lojaliteten hos dessa människor är alltid främst till klanen, inte till det land där de bor eller till de människor de umgås med, oavsett om de bor i Sverige eller Jordanien. Klanen går före allt. Därför är tanken på ett enat palestinskt folk uteslutet.

Hur har då myten om ett palestinskt folk skapats? Jo, precis som den nazistiske propagandaministern Joseph Goebbles en gång sade: ”Upprepa en lögn tillräckligt många gånger så blir den så småningom sanning.” Det är precis det som hänt; man har upprepat lögnen om ett palestinskt folk så många gånger att det i dag är en sanning.

Det bästa exemplet är nog Yasser Arafat själv, vars fulla namn var Yasser Yusuf Arafat Al-Qudwa Al-Husseini. Han påstod alltid att han var född i Jerusalem, men hans namn avslöjar att så inte är fallet. Han föddes i Kairo, men hans far kom från klanen Al-Qudwa med ursprung i Syrien.

Arafats mors namn, Husseini, pekar på att hennes ursprung kom från regionen av dagens Saudiarabien (Hussein var den fjärde imamen efter profeten Mohammad). Då Yasser Arafat föddes var hon dock egyptisk medborgare. Så Yasser Arafat, palestiniernas ökände och självutnämnde ledare, hade alltså inget att göra med det som kom att kallas Palestina.

Låt er därför inte luras av lögnen – den blir inte sann, hur mycket den än upprepas.

Stämmer detta??

https://www.varldenidag.se/israelkommentar/vad-ar-palestina-och-vilka-ar-palestinierna/repseu!QOVQbkEC2XIhAlrN7wHBKQ/


Det är en komplicerad historia. Men enklast förklarat är det ett litet land med för stor befolkning.
Det är en grundreligion som sen blivit 3 olika. Alla tycker de har rätt enligt Gud.
Hatet mot judar startades av katolikerna redan på medeltiden, de hävdade att de dödade Jesus. Först 1965 bad katolska kyrkan om ursäkt offentligt för allt elände det förde med sig.

Många länders fel att Israel skapades som ett plåster på såren efter Hitler. Även arabländerna gränser är ju ofta dragna med linjal på kartan utan tanke på vem som bor där. Mycket England och Frankrikes fel.

Enda sättet att få någon ordning är att ge "palestinierna" mer land. Och sen får de mest rabiata högerjudarna flytta hem till USA. För det är ju deras bosättningar som konstant stör försöken till fred.
Saudi och resten av arabländerna måste ta bort skrivelsen att Israel inte har rätt att existera.
Både judar och araber är affärsmän i själ och hjärta. Dom får helt enkelt samsas i samma land och göra affärer. Jerusalem får FN dela likt Berlin. Och fylla fullt med FN trupp överallt både de ortodoxa judarna kan få stå vid sin mur men även muslimer kan få ha sin Moské ifred.
Regeringen i Israel måste bestå av mer moderata judar. Netanyahu borde sitta i fängelse, där passar han bäst.

Mullorna i Iran måste bort annars funkar det aldrig. Även Putin och Kina får sluta lägga sig i.
USA borde parkera sin flotta permanent utanför kusten och byta utrikesminister till en som inte är jude.

Sen är det "bara" att vänta 2 generationer så båda sidor lugnar ner sig lite.
__________________
Senast redigerad av Lugnochfinnutack 2023-10-16 kl. 11:44.
Citera
2023-10-16, 11:26
  #18300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goatpower1911
Jo, men nästan inget är ett "zero-sum game". I ren desperation så har Israel historiskt "provat sig fram" med olika taktiker, vissa sämre än andra och många misstag har gjorts. Men på något sätt måste vi välja sida här. Jag drar gränsen när man har som strategi att rikta in sig som första val att döda bebisar, gamla osv som Hamas har gjort. Visst har Israel indirekt dödat civila också, men det har inte varit deras huvudmål

Jag särskiljer Palestina befolkningen från Hamas. Man kan skrika hur mkt man än vill att man hatar just muslimer och hänger sig år att vara en sidväljare. Israel har begått väldigt mkt krigsbrott och har absolut dödat oskyldiga människor genom tiderna och fortsätter med det, det gör lixom inte att ursäkta lika lite som muslimer ska ha nån form av rätt att försöka rättfärdiga Hamas terrorbrott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in