2023-10-11, 23:13
  #94141
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
I förhör hintade också J om att hennes ex pojkvän H hade kunnat ta hennes mobil till skogen om jag inte minns fel.
Allt detta är innan Johanna erkänner.
Citera
2023-10-11, 23:14
  #94142
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marchioness
Att de bildar en indiciekedja är vad jag menar med "för många". Det råder delade meningar om huruvida det finns tillräckligt med indicier mot Maja. Vi får se om några dagar.

Jag har massvis med gånger bett de som menar att det finns en tillräcklig indiciekedja emot Maja att presentera lista med indicierna i denna indiciekedja på ett sakligt och faktabaserat sätt, utan en massa åsikter och tyckande.

Men ingen har ens gjort en ansats på att försöka. Det är bara en massa subjektivt tyckande om tre gick in och två gick ut och annat trams.

"Lustigt" nog har inte heller åklagaren presenterat någon sådan indiciekedja. Igår i domstolen frågade han bara Maja om hon sov när hennes telefon registrerade ett ansikte den inte kände igen, och hon svarade ja. Man skulle ju kunna tänka sig att åklagaren då hade presenterat något bevis för att hon inte sov. Men det gjorde han inte. Än mindre har han presenterat ett enda indicium som pekar på att Maja befann sig på toaletten när Tove dog, och än mindre ändå på att hon höll i Toves armar.

Det låg granbarr i Johannas säng, är väl det närmaste en indicium som någon kommer, enda kruxet med det är att de som föreslår det som ett indicium också påstår att Maja fick dit granbarren efter mordet. Men det finns inte ens några belägg för att det var Maja som fick dit granbarren.

Å så där håller det på

Men ja, vi får se antingen redan denna vecka, annars förmodligen om ett par.
Citera
2023-10-11, 23:15
  #94143
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Eller så höll hon sig, som rättsläkare, helt objektiv och sa "Det har tagits strypgrepp på henne ...", men en stressad journalist hörde och skrev "De har tagit strypgrepp på henne ...".

Med tanke på hur Zilg uttryckt sig i övrigt, skulle jag tro mer på det faktiskt.

Både i Expressens rapportering och i P4 Jönköpings "säger" hon "de"

SR:

"Åklagaren: "Vad är orsaken till att hon avled?"

Zilg: "Att de tagit strypgrepp på henne. Först så länge att hon blev medvetslös och sedan dog."
"

Expressen:

"Åklagaren: Vad är orsaken till att Tove avled?

– De har tagit strypgrepp på henne. Så pass länge att hon först belv medvetslös och sedan dog.
"
Citera
2023-10-11, 23:19
  #94144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Både i Expressens rapportering och i P4 Jönköpings "säger" hon "de"

SR:

"Åklagaren: "Vad är orsaken till att hon avled?"

Zilg: "Att de tagit strypgrepp på henne. Först så länge att hon blev medvetslös och sedan dog."
"

Expressen:

"Åklagaren: Vad är orsaken till att Tove avled?

– De har tagit strypgrepp på henne. Så pass länge att hon först belv medvetslös och sedan dog.
"


Ja hon pekar inte ut en ensam förövare utan menar helt enkelt att antingen är det J som ströp T eller så är det hennes medåtalade som ströp T.

Finns inget annat svar på den frågan.
Citera
2023-10-11, 23:21
  #94145
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EvolModsiw
J har genom misstänkliggörandet av grannen visat sig kapabel att sätta dit en oskyldig för att hämnas/rädda sitt eget skinn. Gillberg tog upp det i förhöret senast för att sänka trovärdigheten i J:s påstående om M:s delaktighet. Jag tror inte hovrätten kommer fästa mycket avseende vid J:s egen berättelse.

Hovrätten kan naturligtvis skilja mellan olika typer av vittnesmål. Misstänkliggörandet av grannen var för att rädda sitt eget skinn. Utsagan gällande Majas deltagande kom efter att hon trodde att Maja erkänt och är knappast till Johannas fördel. Försvarsadvokaten grep efter halmstrån men har tyvärr inte mycket annat att komma med.
Citera
2023-10-11, 23:23
  #94146
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
I TR bortsåg man helt från mammans vittnesmål, i hovrätten la man någon vikt vid det men inte mycket:
”Vi finner det utrett att mamman har vissa minnesfragment, bland annat om en kvinnlig person i hallen. Det kan inte vara någon annan än förövaren som mamman sett."

Skorna var bara ett indicium, det var vanliga skor o Schyrrer ägde ett par men skoavtrycken knöts aldrig specifikt till just hennes skor.

Så nej, Schyrrer knöts aldrig till mordplatsen av tekniska bevis eller utpekande. Likafullt dömdes hon. Så du får nog revidera din uppfattning om bevis. Ang att Johanna ljugit om annat är irrelevant.

En snabb googling visar att jag mindes helt rätt.

Citat:
Det är ställt utom rimligt tvivel att Christine Schürrer dödade barnen Max och Saga och försökte döda Emma Jangestig, anser Svea Hovrätt.

Här är beviskedjan som ledde fram till den fällande domen.

1. Emma Jangestig pekade ut Schürrer

5. Lämnade skoavtryck

Hela artikeln och listan på länken nedan.

Jämför vi då Schurrer med Maja kan vi konstatera att Tove inte har pekat ut Maja på något vis och det finns inga indicier som placerar Maja på mordplatsen (toaletten) vid tiden för mordet och det finns en alternativ gärningsman, som dessutom har erkänt gärningen.
Så visst fanns så väl teknisk bevisning som vittnesmål emot Schurrer.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/J1nJJ8/bevisen-som-fallde-schurrer-for-morden
Citera
2023-10-11, 23:27
  #94147
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
En snabb googling visar att jag mindes helt rätt.



Hela artikeln och listan på länken nedan.

Jämför vi då Schurrer med Maja kan vi konstatera att Tove inte har pekat ut Maja på något vis och det finns inga indicier som placerar Maja på mordplatsen (toaletten) vid tiden för mordet och det finns en alternativ gärningsman, som dessutom har erkänt gärningen.
Så visst fanns så väl teknisk bevisning som vittnesmål emot Schurrer.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/J1nJJ8/bevisen-som-fallde-schurrer-for-morden
Som jag refererade ordagrant från domen så befanns mamman ha minnesfragment av en kvinna i hallen. Om du därmed menar att Schyrrer pekades ut av ”kvinna” så är du helt dum i huvudet. Vilket vi iofs vet, men ändå. Det kallas INDICIUM när något pekar åt ett håll, men det är inte ett tekniskt bevis eller en identifiering.
Citera
2023-10-11, 23:28
  #94148
Medlem
JayJayAdamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Exakt varje Domstol värd namnet tittar på helhetsbilden och dömer därefter, men om du plockar ut ett och ett indicium och granskar dom under lupp som vissa foliehattar gör här i tråden så självklart kanske dom inte är så stark var för sej men nu tittar domstolen på hela kedjan och bildar sej en uppfattning.

Och som du själv är inne på, det är flera mordfall här i Sverige som förövaren/förövarna blivit fälld i både TR och i HR för mord utan ett endaste DNA eller teknisk bevisning, kommer HR fram till att det är sannolikt att bägge mördade Tove så finns det inget mer att orda om.

Är det inte det som Sveriges rättssystem fått kritik för? Att domstolarna har en tendens att titta på indicium var för sig istället för hela beviskedjan?
Eller har jag rört ihop det med något annat.
Citera
2023-10-11, 23:30
  #94149
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Både i Expressens rapportering och i P4 Jönköpings "säger" hon "de"

SR:

"Åklagaren: "Vad är orsaken till att hon avled?"

Zilg: "Att de tagit strypgrepp på henne. Först så länge att hon blev medvetslös och sedan dog."
"

Expressen:

"Åklagaren: Vad är orsaken till att Tove avled?

– De har tagit strypgrepp på henne. Så pass länge att hon först belv medvetslös och sedan dog.
"

Och i tre av fyra fall börjar påföljande ord med bokstaven jag menar att föregående ord avslutades med. Dessutom återger journalisterna olika vad som faktiskt sagts. Förstår du hur lätt det är att höra fel, särskilt i stressen när du skall uppfatta och skriva allt som sägs och publicera det.

Att det tagits strypgrepp
Att de tagit strypgrepp

Säger du de sakerna högt för dig själv med lite fart, så hör du knappt skillnad själv, om du inte börjar staka dig när du säger det.
Citera
2023-10-11, 23:33
  #94150
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JayJayAdams
Är det inte det som Sveriges rättssystem fått kritik för? Att domstolarna har en tendens att titta på indicium var för sig istället för hela beviskedjan?
Eller har jag rört ihop det med något annat.

Både och. Man tittar på indicier var för sig och gör sedan en helhetsbedömning.
Citera
2023-10-11, 23:41
  #94151
Medlem
limen2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marchioness
Både och. Man tittar på indicier var för sig och gör sedan en helhetsbedömning.

Kan en kommentar räknas som ett indicium?
Citera
2023-10-11, 23:43
  #94152
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av limen2
Kan en kommentar räknas som ett indicium?

Ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in