Citat:
Du har helt fel.
Israel styr över alla gränser till dessa områden.
Medborgarna kan inte röra sig fritt över gränserna åt något håll.
De kan heller inte ha en egen armé, och får inte pumpa upp eget vatten eller bygga infrastruktur som de önskar.
Palestinierna har inget eget land. Det är helt uppenbart för alla som någonsin varit på platsen.
Människor med olika former av radikal politisk eller religiös uppfattning kan givetvis tycka annorlunda. Men realiteten för människorna som bor där, alltså ursprungsbefolkningen i området som bott där i hundratals och tusentals år, har inte samma rättigheter som de inflyttade människorna från EU, Ryssland, USA och Afrika.
Detta är helt klart ett oemotsägligt faktum. Om du inte har varit i landet rekommenderar jag dig att åka dit och se själv.
Och om du menar att det vore ok, att för exempel Ryssland ockuperade delar av Ukraina och stängde alla flygplatser och hamnar i Ukraina. Samt gränsen till EU och andra grannländer, för att sedan tvinga Ukrainarna att leva under fullständig ekonomisk kontroll från Ryssland utan egen valuta, kontroll över vatten och energi osv… och inte kalla detta ockupation för att de låter Ukraina vara ”självständigt”..
Om man applicerar samma villkor på ett annat land blir det olötsligtnuppenbart vad det är. Vissa är hjärntvättade av all propaganda.
Ja då behöver du ta en tur till doktorn
Israel styr över alla gränser till dessa områden.
Medborgarna kan inte röra sig fritt över gränserna åt något håll.
De kan heller inte ha en egen armé, och får inte pumpa upp eget vatten eller bygga infrastruktur som de önskar.
Palestinierna har inget eget land. Det är helt uppenbart för alla som någonsin varit på platsen.
Människor med olika former av radikal politisk eller religiös uppfattning kan givetvis tycka annorlunda. Men realiteten för människorna som bor där, alltså ursprungsbefolkningen i området som bott där i hundratals och tusentals år, har inte samma rättigheter som de inflyttade människorna från EU, Ryssland, USA och Afrika.
Detta är helt klart ett oemotsägligt faktum. Om du inte har varit i landet rekommenderar jag dig att åka dit och se själv.
Och om du menar att det vore ok, att för exempel Ryssland ockuperade delar av Ukraina och stängde alla flygplatser och hamnar i Ukraina. Samt gränsen till EU och andra grannländer, för att sedan tvinga Ukrainarna att leva under fullständig ekonomisk kontroll från Ryssland utan egen valuta, kontroll över vatten och energi osv… och inte kalla detta ockupation för att de låter Ukraina vara ”självständigt”..
Om man applicerar samma villkor på ett annat land blir det olötsligtnuppenbart vad det är. Vissa är hjärntvättade av all propaganda.
Ja då behöver du ta en tur till doktorn
Nu handlade ju frågan inte om det allmänt är synd om dem som mördar småbarn och rejvande tjejer och om de lever ett gott liv under Hamas styre, utan om Gaza (alltså inte Israel eller Västbanken) är ockuperat. Svaret på den frågan är nej. Det finns inga israeler på Gazas territorium. Det är Gazas regering som styr i Gaza, inte Israel. Det är också ett av skälen till att de flesta länder i världen, inklusive Sverige, har erkänt Palestina (bestående av Gaza, Västbanken och östra Jerusalem) som en självständig stat.
Citat:
Det var bra skrivet.Den återkommande folkmordsretoriken i tråden har verkligen visat hur inkapabla folk är att hålla flera tankar i luften samtidigt och bland alla upprörda känslor lämna rum åt medlidande för oskyldiga människor från båda sidor. Det är inte särskilt klädsamt för den "goda sidan" att sitta och uppmuntra till folkmord och urskillningslösa attacker mot en population som till 50 % består av barn.
I Gaza har över 1000 civila dödats, de flesta barn och kvinnor, vilket motsvarar 1/10 av de totala civila förluster Rysslands krig medfört under en 9-års period, och detta på endast 2 dagar. Israel kanske har stöd just nu, men när allt har lagt sig, pressen varvat ner och folk återgått till normalläge igen kommer de ha tappat all förtroende framöver om de inte besinnar sig. Nu har de även attackerat flyktvägarna, när de samtidigt uppmanar palestinier att ta till flykt om de inte vill dö.
Att representanter i Knesset använder folkmordsretorik enligt samma språkbruk som vissa använder här, kommer stå dem dyrt om de faktiskt tillämpar sådana metoder mot civilbefolkningen i Gaza på riktigt. Kanske inte just nu, men så småningom. Förhoppningsvis besinnar man sig, eftersom ingen kommer tycka synd om judarna längre och Förintelsen kommer förlora all moralisk fördel för dem om de är lika djävliga själva. De om någon bör iaktta försiktighet i hur de behandlar minoriteter under sin kontroll, med tanke på att de företräder världens enda globalt erkända etnonationalistiska stat som fortfarande år 2023 tillämpar raslagar och efterdyningar av apartheid.
Barnen i Gaza har inte valt sina företrädare eller valt sitt öde lika lite som barnen i Israel har gjort det. Kommentarerna i den här tråden är bland det värsta forumet sett, utan tvekan, och inte sällan av samma människor som spammar Ukrainatråden med clownface och kallar ryssarna för folkmördare. Det finns ingen som helst trovärdighet kvar hos den "goda sidan" i väst när allt handlar om selektiv medömkan och synen på mänskligt värde indelat i raser och religion, populism och "min fiendes fiende".
... nu har man även bombat sjukhus, skolor, förnödenhetscentraler och flyktingläger:
https://www.nytimes.com/2023/10/10/world/middleeast/gaza-israel-airstrikes.html
Israel hävdar gärna att de gör skillnad på militanta och civila mål inne i Gaza, ändå är det alltid civila de främst lyckas angripa med samma ursäkt varje gång, att Hamas använder varenda millimeter av marken som vapenarsenal och därför får alla ryka med. Detta är i sig kollektiv bestraffning utifrån påståenden som sällan kräver några som helst bevis.
Detta är, och kommer alltid vara enda vägen till fred:
https://www.nrc.no/perspectives/2023/israel-and-gaza-the-fighting-must-stop-immediately/
Betyder detta att Israel ska tillåta attacker från Hamas? Givetvis inte, de har rätt att vedergälla - men inte mot civilbefolkningen, vilket är vad man de facto gör.
USA och västmakterna måste engagera sig i en långsiktig fredslösning, inte bara engagera sig under ett pågående krigstillstånd med militär hjälp och vapen så att cirkusen bara fortsätter. Det som måste göras är att extern part kallar till akut fredssamtal mellan parterna under en överenskommen vapenvila. Påtryckningar är inget nytt och nu finns inget bättre tillfälle än det. Det innebär inte att Hamas ska komma undan, men det innebär att Israel och Abbasfalangen sätter sig ned och samtalar som vuxna människor. Det är sådant som funkar, inte att båda sidor skjuter raketer mot varandra i all evighet.
Om Israel nu "måste" bomba Gaza för att komma åt Hamas, vilket man hävdar, då får de ge palestinierna betydligt mer tid att fly och lämna området, och därefter krävs en gemensam plan för att återbygga infrastrukturen om de nu beslutar sig för pulverisera all bebyggelse. Pengar och resurser kommer i så fall behövas, vilket palestinierna knappast har i dagsläget. Alternativet är att 2 miljoner människor försätts på flykt och blir andra länders problem. Hjälpa på plats, brukar man inte säga att det är bästa vägen?
I Gaza har över 1000 civila dödats, de flesta barn och kvinnor, vilket motsvarar 1/10 av de totala civila förluster Rysslands krig medfört under en 9-års period, och detta på endast 2 dagar. Israel kanske har stöd just nu, men när allt har lagt sig, pressen varvat ner och folk återgått till normalläge igen kommer de ha tappat all förtroende framöver om de inte besinnar sig. Nu har de även attackerat flyktvägarna, när de samtidigt uppmanar palestinier att ta till flykt om de inte vill dö.
Att representanter i Knesset använder folkmordsretorik enligt samma språkbruk som vissa använder här, kommer stå dem dyrt om de faktiskt tillämpar sådana metoder mot civilbefolkningen i Gaza på riktigt. Kanske inte just nu, men så småningom. Förhoppningsvis besinnar man sig, eftersom ingen kommer tycka synd om judarna längre och Förintelsen kommer förlora all moralisk fördel för dem om de är lika djävliga själva. De om någon bör iaktta försiktighet i hur de behandlar minoriteter under sin kontroll, med tanke på att de företräder världens enda globalt erkända etnonationalistiska stat som fortfarande år 2023 tillämpar raslagar och efterdyningar av apartheid.
Barnen i Gaza har inte valt sina företrädare eller valt sitt öde lika lite som barnen i Israel har gjort det. Kommentarerna i den här tråden är bland det värsta forumet sett, utan tvekan, och inte sällan av samma människor som spammar Ukrainatråden med clownface och kallar ryssarna för folkmördare. Det finns ingen som helst trovärdighet kvar hos den "goda sidan" i väst när allt handlar om selektiv medömkan och synen på mänskligt värde indelat i raser och religion, populism och "min fiendes fiende".
... nu har man även bombat sjukhus, skolor, förnödenhetscentraler och flyktingläger:
https://www.nytimes.com/2023/10/10/world/middleeast/gaza-israel-airstrikes.html
Israel hävdar gärna att de gör skillnad på militanta och civila mål inne i Gaza, ändå är det alltid civila de främst lyckas angripa med samma ursäkt varje gång, att Hamas använder varenda millimeter av marken som vapenarsenal och därför får alla ryka med. Detta är i sig kollektiv bestraffning utifrån påståenden som sällan kräver några som helst bevis.
Detta är, och kommer alltid vara enda vägen till fred:
https://www.nrc.no/perspectives/2023/israel-and-gaza-the-fighting-must-stop-immediately/
Betyder detta att Israel ska tillåta attacker från Hamas? Givetvis inte, de har rätt att vedergälla - men inte mot civilbefolkningen, vilket är vad man de facto gör.
USA och västmakterna måste engagera sig i en långsiktig fredslösning, inte bara engagera sig under ett pågående krigstillstånd med militär hjälp och vapen så att cirkusen bara fortsätter. Det som måste göras är att extern part kallar till akut fredssamtal mellan parterna under en överenskommen vapenvila. Påtryckningar är inget nytt och nu finns inget bättre tillfälle än det. Det innebär inte att Hamas ska komma undan, men det innebär att Israel och Abbasfalangen sätter sig ned och samtalar som vuxna människor. Det är sådant som funkar, inte att båda sidor skjuter raketer mot varandra i all evighet.
Om Israel nu "måste" bomba Gaza för att komma åt Hamas, vilket man hävdar, då får de ge palestinierna betydligt mer tid att fly och lämna området, och därefter krävs en gemensam plan för att återbygga infrastrukturen om de nu beslutar sig för pulverisera all bebyggelse. Pengar och resurser kommer i så fall behövas, vilket palestinierna knappast har i dagsläget. Alternativet är att 2 miljoner människor försätts på flykt och blir andra länders problem. Hjälpa på plats, brukar man inte säga att det är bästa vägen?
Nej jag förstår heller inte " de goda" här inne som säger stackars Israeler men samtidigt säger jämna Gaza med marken, döda dem alla, de måste vara terrorister hela högen. Lillkillen x på två år är terrorist.
Man bryr sig inte om människors liv, man väljer vem man anser vara mer värd och passar ens värld mest.
Dvs egot talar. Inget annat.
Det Hamas utfört är avskyvärt och det Israel gör mot Gazas befolkning är avskyvärt.
Jag vet inte hur detta skall sluta. Törs verkligen Israel göra det de helst vill göra och vad kommer då övriga världen att göra och gör man inget, vad händer då.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2023-10-11 kl. 19:06.
Senast redigerad av gabrielle2 2023-10-11 kl. 19:06.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera