21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Majas trovärdighet kommer likaväl att granskas, om det är troligt att hon sovit i den lilla ettan när nu grannarna reagerar omgående på allt oväsen.

Sen om du är datanörd och fixerad vid steg, appar och supertidslinjer så är det ju möjligt att andra inte är det och vill titta på en helhetsbild el bakgrundshistoria ang Majas kriminalitet och lögnaktiga beteende.
Det är väl bara att scrolla.

Jag instämmer. Jag har tyvärr inte tillgång till den skriftliga kompletteringen av rättsläkare AL nu. Men jag minns att de skriver i sitt förtydligande att de efterfrågar en rekonstruktion av det som inträffade i badrummet dvs förloppet när Tove dog. Istället har utredningen utgått helt från Johannas berättelse. Jag minns inte exakta formuleringen. Så ur rättsmedicinsk synpunkt kanske de anar vissa tvivel med Johannas beskrivning. Och detta kanske inte bara gäller påståendet om stryptag i 10 sekunder.

Det blir intressant på tisdag när fyra RL ska höras i HR! Har det hänt tidigare?

Ingen orsak min gode @Zurfarn08, vi är helt överens du och jag i detta fallet om att både Fröken Janss*n och Fröken Hellm*n skall dömas till långvariga fängelsestraff.

Helhetsbilden som du tidigare påpekat, den bör väga tungt inom Göta HovRätt i just detta mordfallet och själv har jag svårt att kunna tänka mig något annat än, att så blir fallet.

Mvh/
@JokerMannen

Om jag ska försöka kliva in i Majas hjärna så tror jag hon känner sig blåst på konfekten.
Hamnat i nåt hon inte tänkt sig.

Jag tror att hon varit delaktig i tanken att låta Johanna få upprättelse. Det vill säga Johannas önskan att ge igen och slå till Tove.
Att hon är inblandad i att manipulera Tove att följa med då de väntar på henne vid Nöjet.
Likt att hon tidigare tyckt att hon får ta för mycket skit och stövlat iväg i ett aggressivt tillstånd till Tove.

Om det sen inte skedde efter vägen som J pratar om men blixtrar till i lgh så tror jag att Maja definitivt skulle lägga sig i ett slagsmål.
Likt hon gjorde instinktivt på Nöjet för att skydda Johanna.
Likt hon otaliga ggr följt J:s påhitt.

Jag tror dock inte hon var redo för nåt mord. Mer likt att hon är en medlöpare men inte aktiv i tidigare mordförsök som frontfigur på BP.
Hon gynnar miljön men är inte redo för direkta aktiviteter varken mot Tove eller exet.

Jag tror inte hon öht kopplar hur farligt grepp J applicerar i kaoset. Hur extremt aggressiv Johanna de facto är.

Hennes erkännande sitter hårt ur ett par perspektiv IMO.
Primärt risken för livstid. Sekundärt att hon inte vill förknippas med att kvala in som mördare. Det var i huvudsak Johannas problem som hon tycker hon halkat med i.
Lite snarlikt som samsittarens resonemang går och M blir mer ett offer för omständigheterna.
Varför ska jag straffas för det som i huvudsak är Johannas strypning av hennes ärkefiende?
Ur ett juridiskt perspektiv funkar det dock dåligt relaterat till att antingen gynna brottslighet eller gemensamt och i samråd.

Det är min tanke kring Maja, och såsom jag tror hon även sett på tidigare inblandning vid mordförsök likaväl. Glidaren bakom kulisserna som inte tycker sig ha nåt större ansvar eller större delaktighet i skuld.
Men som skapat en väldigt gynnsam miljö för J att frodas i.

Fröken Hellm*n är en snarko-mániskt fungerande liten lögntratt.

Göta HovRätt kommer aldrig att gå på Fröken Hellm*n:s tidigare deklarerade sov-lögner knappast heller vomerings-attackerna så som trillanden hit och dit inom toalettrummet.

Vad sägs om en Donken-burgare strax efter vomerings-attackerna, jo, jag tackar

Mvh/
@JokerMannen

Intressant detta med vunerable narcissism. I ett förhållande kan det bli förödande; den parten med VN kan vara tyst i dagar, veckor eller ännu längre. Den andra blir förtvivlad över att aldrig få svar: "Vad handlar detta om?" "Säg nåt, då". "Vad har jag gjort för fel?" Osv. Efter många såna här turer under årens lopp skapar det dåligt mående, ångest och förtvivlan hos denna part. Självförtroendet kan rasa.

Men, som du skriver: till slut måste/bör den med VN söka hjälp, annars raserar hen förhållandet och den drabbade mår skit ändå.
Min äldsta kusin drabbades av detta och hon blev till slut en spillra av sitt forna jag.

Men jag har lite svårt att se VN hos någon av J eller M. De är mera, enkelt uttryckt "Gör som jag säger" och "Jag gör som du säger". Båda är dock lögnhalsar och de är samspelta i sitt sjuka förhållande.

J är inte aktuell öht. Antar du pratar om din passivt-aggressiva släkting igen.
Du missar att CN och ON delar på samma kriterier för att kvala in på NPD öht.
Egocentrering, manipulativ, lögnaktig unt so weiter.
Den ena dock mer tjockhudad.

Vad vet man om hur en CN resonerar i kokongen där ältandet sker och fantasier om att minsann vara förtjänt av mer?
Maja får iaf sin beskärda del via att J lyfter upp henne.
Samspelt blir en CN eftersom de lägger sig mer i skuggan av en extrovert person.
....Som de dock kan hantera, styra el manipulera i det fördolda.

Den till synes fragila, skygga är absolut inte mindre "ondskefull" via självcentrering än den grandiosa som dock syns och hörs mer.
Skillnaden är att en CN suger musten ur folk på mindre arenor som sin familj, en partner el nån väl utvald vän som kan uppfylla behovet.
Som ger dem den uppmärksamhet de anser sig vara förtjänt av och de använder nästintill alltid en offerroll.
De kommer dock till uttryck på ett helt annat sätt och missas inte sällan för att de är så närbesläktade med tex det mer neurotiska.
Att de ser så väna, skygga och timida ut.

Jag säger inte att M är en sådan men att förkasta detta gör jag heller inte då det skulle kunna knyta ihop säcken till hennes paradoxala personlighet. Att hon är en inför familjen och en annan med J och har mer potential a vad som antas vid första anblicken.

Tror du att hon hade noterat och berättat om det i så fall? Om hon ansett det var i sin ordning funnes väl ingen anledning att berätta?

Det fetade:
Det är så jag också har tänkt. Maja hade inget intresse av att Tove skulle dö, men några smällar var hon nog värd, enligt vad jag TROR Maja tänkte.
Antar att Maja var för trög för att begripa vad som sen skedde och om/när hon blev tillsagd att hålla undan Toves armar så tror jag hon gjorde det för att Johanna sa till henne att göra det. Det skulle hon troligen inte ha gjort annars och hon blev helt förskräckt av följderna därav.

"Jag skulle ju bara...", "jag tänkte inte att...", "jag trodde inte att...", "Johanna bad mig". Etc.

Men det finns ett annat tänkbart scenario; Maja ligger vaken i sängen och hör allt, men vågar inte ingripa.

Sistnämnda tror jag inte ett dugg på. Hon är alldeles för involverad i Js förehavanden, inte ett dugg rädd att lägga sig i på Nöjet.
Hon är snarare väldigt aktiv ang Tove.
Hoppar direkt in i handgemäng, säger till Tove att dra därifrån.
Ställer sig till förfogande som vittne inför vakten (ergo. tar Js parti) och ber honom kasta ut Tove - och letar sen efter Tove inne på Nöjet. Oavsett om J ber henne så ser hon upprörd ut.

Vore hon så förskräckt hade hon stuckit från lgh och inte burit lik.
Hon hade inte åkt med J till IIIharjen öht och sen tigit i 47 dagar.

Vilken "blåst på konfekten" syftar du på?

Båda MGM var uppretade redan från Nöjet vad gäller TT (även tidigare).
Men att det skulle utmynna i ett mord tror jag inte att det var tanken varken från JJ/MH sida. Det "råkade" bara bli så att det gick överstyr där i badrummet.

Jag har svårt att tro att MH skulle lämna JJ/TT under ens en minut i lgh (med tanke på hennes försvarsinstinkt vad gäller JJ kontra TT).

Min tanke är att TT skulle gå på toa innan hon skulle cykla hem, av någon anledning stod båda kvinnorna utanför dörren när TT skulle ut från toa. Där och då började bråket, kanske höll de för dörren av någon anledning (och TT frågade vad de höll på med, klämde handen när hon försökte öppna dörren).
Någon visning av badrum/toa tror jag inte ett ögonblick på, det lilla utrymmet (som var under reparation), fanns det inget att se. Om TT skulle kika in så var det väl bara att öppna dörren så hade hon överblick över den ytan.

I det stora hela. Att hon upplever sig hamna i nåt större än hon tänkt sig och känner sig orättvist behandlad (el dömd). Att hon inte ser sin roll i det hela som lika allvarlig.
Övrigt skrev jag om: