2023-10-03, 17:29
  #387937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Krim har egentligen aldrig varit en naturlig del av den ukrainska nationen utan Moskva "gav" halvön till Ukraina 1954 av administrativa skäl.
Redan 1991 hölls den första folkomröstningen där folket ville ha en självständig republik och inte tillhöra Ukraina
"The Ukrainian parliament abolished the 1992 Crimean Constitution and the office of President of Crimea in 1995" https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

"The United Nations Development Programme conducted a series of polls in Crimea between 2009 and 2011 about the question of leaving Ukraine and joining Russia with a sample size of 1,200:"
Varje opinionsundersökning gav en majoritet för att tillhöra Ryssland

De hade slutligen en folkomröstning på Krim 2014 där majoriteten valde att tillhöra Ryssland
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum

Det är lite märkligt att Zelensky et al anser att Krimhalvön är värd att dö för när det inte är något nationalhistoriskt arv på något vis och det mest bor ryssar där? Det är förmodligen Washington som är intresserad av att lägga vantarna på flottbasen. Det skulle avskära ryssarna definitivt från Svarta Havet.

Vi ska väl respektera suveräna stater eller tycker du att alla länder kan roffa åt sig det de kan så länge de håller skumma val under vapenhot? Skulle USA ha kunnat annektera Irak och Afghanistan om de bara höll ett "lyckat" val?
Förordar du något annat än lag och ordning? Låter osunt.
Citera
2023-10-03, 17:30
  #387938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det finns flera sätt.

Det enklaste är att Ukraina helt enkelt ger upp.

De ursprungliga ryska kraven var neutral status för Ukraina och självstyre för Donbass.

Nu tror jag att Ukraina måste gå med på neutral status och släppa ifrån sig lite mark.

Alltså, man är inte neutral under dessa förutsättningar. Det du kallar "neutralitet" innebär att Ukraina ska vara allierat/lierat med Ryssland. Ska Ukraina vara neutralt måste man fatta det beslutet själva utan yttre påverkan.
Citera
2023-10-03, 17:31
  #387939
Medlem
leachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Verkar som Zelensky besökt den truppen som har de svenska stridsvagnarna och stridsfordonen?
https://twitter.com/NOELreports/status/1709220178259521915

Goda nyheter är värda att repetera, men inte så inpå tidigare posten om samma sak.
Att läsa några sidor bakåt innan post vore fint. Blir väldigt tjatigt annars.

ONT
President Joe Biden spoke by phone with a group of top United States allies Tuesday morning as the future of US funding for Ukraine remains uncertain.

“President Biden convened a call this morning with allies and partners to coordinate our ongoing support for Ukraine,” the White House said in a statement.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-10-03-23/h_4f7aadadf9af6c33f9fb0f8a79dfbbcb
Citera
2023-10-03, 17:32
  #387940
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är inte särskilt förvirrande.
Jag hävdade att gränserna som drogs för Ukraina 1991, vid Sovjetunionens upplösning, var knasiga.

Det drogs inga gränser, gränserna fanns. Republikerna som utgjorde Sovjetunionen behöll sina gränser. Ukraina, Vitryssland och Ryssland grundade Sovjetunionen och 1991 upplöste de sin union. man drog inga gränser för de fanns redan. Ryssland bekräftade sedan dessa gamla gränser flera gånger innan de plötsligt invaderade 2014. Efter det gjorde de bara anspråk på Krim, först 2022 började de göra anspråk på fler oblast i Ukraina. De är helt opålitliga, de kan "dra gränser" när som helst, och alltid utan förvarning.

Sitter du bara och fantiserar och inbillar dig saker? Vem skulle ha dragit dessa gränser 1991? Vad hette dessa personer?
Citera
2023-10-03, 17:38
  #387941
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Krim har egentligen aldrig varit en naturlig del av den ukrainska nationen utan Moskva "gav" halvön till Ukraina 1954 av administrativa skäl.
Redan 1991 hölls den första folkomröstningen där folket ville ha en självständig republik och inte tillhöra Ukraina
"The Ukrainian parliament abolished the 1992 Crimean Constitution and the office of President of Crimea in 1995" https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

"The United Nations Development Programme conducted a series of polls in Crimea between 2009 and 2011 about the question of leaving Ukraine and joining Russia with a sample size of 1,200:"
Varje opinionsundersökning gav en majoritet för att tillhöra Ryssland

De hade slutligen en folkomröstning på Krim 2014 där majoriteten valde att tillhöra Ryssland
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum

Det är lite märkligt att Zelensky et al anser att Krimhalvön är värd att dö för när det inte är något nationalhistoriskt arv på något vis och det mest bor ryssar där? Det är förmodligen Washington som är intresserad av att lägga vantarna på flottbasen. Det skulle avskära ryssarna definitivt från Svarta Havet.


Är du så där korkad på riktigt ? Eller har du bara missat sisådär 60 års utveckling :O

Det finns en väg ut ur svarta havet och den vägen är först tilltäppt i bosporen . Kan man mot all förmodan ta sig igenom bosporen så tar man sig definitivt inte sig igenom Suez eller Gibraltar

Jisses inte ens om ni fick med er turkarna och bosporen var vidöppen skulle det spela någon egentlig roll ! Då en Hangarstridsgrupp kan ligga i Medelhavet och ändå projicera en sådan styrka och makt att bosporen och svarta havet och Sevastopol blir meningslöst .

Du kan lika gärna Glömma den idén att väst har något " kolonialt " intresse av Ryssland öht !
Citera
2023-10-03, 17:39
  #387942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SDI
Är du korkad eller ljuger du bara. Ukr har fått militärt stöd i ofantliga mängder. Bara USA har gett ca 1100 miljarder SEK i militärt och ekonomiskt stöd. Plus underrättelseinfo från hela Nato.
Visst är det orättvist att barnamördare v.puttin inte för slakta loss ostraffat i sina grannländer. ryssarna körde för övrigt fast långt innan väst skickat annat än hjälmar och skyddsvästar.
Citera
2023-10-03, 17:39
  #387943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Vi ska väl respektera suveräna stater eller tycker du att alla länder kan roffa åt sig det de kan så länge de håller skumma val under vapenhot? Skulle USA ha kunnat annektera Irak och Afghanistan om de bara höll ett "lyckat" val?
Förordar du något annat än lag och ordning? Låter osunt.


Ukraina bildades 1991 genom en folkomröstning att lämna USSR.
Krim hade redan innan en självständig status inom Ukrainas gränser och folket där valde genom folkomröstning att fortsätta tillhöra SSR men som självständig entitet. De ville inte ingå i Ukrainas nya statsbildning.
Lag och ordning är nödvändigt men då måste man fråga sig hur det gick till 1992 när Ukrainas parlament vägrade att respektera folkviljan på Krim?
Se vad som skett vid Jugoslaviens upplösning 1991 - flera olika nya stater bildades genom folkomröstningar på etnisk grund och i vissa fall ledde det till militär konflikter.
Kosovo bildades på precis samma vis som Krim - utan godkännande av Belgrad.
USA backade upp Kosovo separatism trots att det stred mot internationell rätt.
Kosovo tillhörde den serbiska nationalhistorien på ett mycket starkare sätt än vad Krim tillhört Ukraina.
Citera
2023-10-03, 17:43
  #387944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Jag tror helt enkelt att de blir tvungna. Utan hjälp från väst så inser de nog att det är kört och sätter sig vid förhandlingarna. Vad tror du kommer hända?

Det är sjukt att inte USA skickar in flygvapnet och hjälper ukrainarna.
Amerikanarna måste vakna upp.
Citera
2023-10-03, 17:44
  #387945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Är du så där korkad på riktigt ? Eller har du bara missat sisådär 60 års utveckling :O

Det finns en väg ut ur svarta havet och den vägen är först tilltäppt i bosporen . Kan man mot all förmodan ta sig igenom bosporen så tar man sig definitivt inte sig igenom Suez eller Gibraltar

Jisses inte ens om ni fick med er turkarna och bosporen var vidöppen skulle det spela någon egentlig roll ! Då en Hangarstridsgrupp kan ligga i Medelhavet och ändå projicera en sådan styrka och makt att bosporen och svarta havet och Sevastopol blir meningslöst .

Du kan lika gärna Glömma den idén att väst har något " kolonialt " intresse av Ryssland öht !

Turkiet är medlem i Nato. Nato styrs av USA. Det är ingen hemlighet att USA sedan länge framfört att de vill försvaga Rysslands geopolitiska position.
Förlorar ryssarna Sevastopol är de rökta militärt i Svarta Havet.
Ryssarnas enda direkta väg ut i varma hav går där. Resten av deras hamnar ligger på arktiska breddgrader eller inbäddade i Östersjön.
Citera
2023-10-03, 17:45
  #387946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Och om Ryssen ej stoppas. Ukraina tillfaller Ryssland. Vad gör vi då?

Vi tittar på när Ryssland massmördar ukrainare. 2 miljoner vill de mörda enligt rysk TV.
Vi tittar på när Ryssland mobiliserar för att attackera nästa land.
Citera
2023-10-03, 17:53
  #387947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Vi tittar på när Ryssland massmördar ukrainare. 2 miljoner vill de mörda enligt rysk TV.
Vi tittar på när Ryssland mobiliserar för att attackera nästa land.

Anser du alltså att det är sant att ryssarna tagit livet av några hundratusen ukrainska soldater?
Många här på forumet hävdar att det är fel.
Personligen tror jag faktiskt på att Putin massmördat hundratusentals ukrainska trupper.
De flesta har mördats genom artilleribeskjutning och minerade fält.
Citera
2023-10-03, 17:54
  #387948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Krim har egentligen aldrig varit en naturlig del av den ukrainska nationen utan Moskva "gav" halvön till Ukraina 1954 av administrativa skäl.
Redan 1991 hölls den första folkomröstningen där folket ville ha en självständig republik och inte tillhöra Ukraina
"The Ukrainian parliament abolished the 1992 Crimean Constitution and the office of President of Crimea in 1995" https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

"The United Nations Development Programme conducted a series of polls in Crimea between 2009 and 2011 about the question of leaving Ukraine and joining Russia with a sample size of 1,200:"
Varje opinionsundersökning gav en majoritet för att tillhöra Ryssland

De hade slutligen en folkomröstning på Krim 2014 där majoriteten valde att tillhöra Ryssland
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum

Det är lite märkligt att Zelensky et al anser att Krimhalvön är värd att dö för när det inte är något nationalhistoriskt arv på något vis och det mest bor ryssar där? Det är förmodligen Washington som är intresserad av att lägga vantarna på flottbasen. Det skulle avskära ryssarna definitivt från Svarta Havet.


Kamrat vatnik!
Berätta om de ukrainska oblast som 1954 blev ryska!

Kom igen. Är du oärlig, okunnig eller idiot?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in