Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-20, 14:04
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Jag upprepar min åsikt om det:
Jag respekterar detta men samtidigt är det tråkigt att ingen moderator för PI eller ens en admin verkar intressera sig för själva strukturen av forumet.
Citera
2023-09-20, 14:21
  #14
Medlem
Det är ju ganska svårt hur tanken är med ett huvudforum och sen ett subforum.

Är det exempelvis OK att i Inrikes posta "skatterna borde öka" eller ska det postas i "Socialism".

Svaret är väl att det passar i båda. Vart man placerar det är en gråzon och mycket tycke och smak.
Citera
2023-09-20, 20:08
  #15
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Varför har vi ett forum för Integration och invandring när inte ens moderatorerna längre bryr sig om att minst hälften av trådarna i Politik-inrikes handlar om att övertrumfa varandra i floskler över invandringen?

Det är väl inget regelbrott?

Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Jag kan bara se till mig själv och jag projekterar mina tankar på andra.
''

Menar du "projicerar"?
Citera
2023-09-20, 20:36
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackdasen
Det är ju ganska svårt hur tanken är med ett huvudforum och sen ett subforum.

Är det exempelvis OK att i Inrikes posta "skatterna borde öka" eller ska det postas i "Socialism".

Svaret är väl att det passar i båda. Vart man placerar det är en gråzon och mycket tycke och smak.
Knappast eftersom skatter är något man har oavsett ideologi
Citera
2023-09-20, 20:37
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Det är väl inget regelbrott?

''

Menar du "projicerar"?
Påstod jag det?
Fråga min I-pad
Citera
2023-09-20, 20:45
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Knappast eftersom skatter är något man har oavsett ideologi

Skatter har man oavsett ideologi absolut, jag tog upp att man argumenterade generellt för ökade skatter, vilket inte hör till alla ideologier.

Det skulle kunna läggas både inom Inrikes och inom subforum "Socialism".
Citera
2023-09-20, 21:41
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackdasen
Skatter har man oavsett ideologi absolut, jag tog upp att man argumenterade generellt för ökade skatter, vilket inte hör till alla ideologier.

Det skulle kunna läggas både inom Inrikes och inom subforum "Socialism".
Inte alls. Finns inget som säger att socialism ger högre skatter. Ser man bara på Alliansens åtta år så ökade de totala skatteintäkterna.
Citera
2023-09-20, 21:45
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Inte alls. Finns inget som säger att socialism ger högre skatter. Ser man bara på Alliansens åtta år så ökade de totala skatteintäkterna.

Högre skatteintäkter kan många vilja ha. Högre skatter (%) är det dock främst socialister och liknande som förespråkar. Skulle därmed passa i Inrikes och Socialism.
Citera
2023-09-21, 03:17
  #21
Moderator
Ancistruss avatar
Jag är en av de som modererar i I&I (Integration och invandring) och ytterligare några politiska forum, dock inte i PI (Politik Inrikes), men läser och skriver där ganska ofta. (Både PI och I&I ligger f.ö. under Politik.)

Politiska frågor är ofta ganska breda frågor till sin natur, t.ex. kan många ha väldigt olika åsikter om de bakomliggande orsakssambanden. Och just p.g.a. att politiska frågor ofta är ganska breda blir effekten att de även kan överlappa flera politiska forum. Ett enkelt exempel är ett möte eller beslut mellan en svensk politiker och en utländsk en fråga som är både inrikespolitisk och utrikespolitisk samtidigt. Vi som moddar de politiska forumen brukar vara ganska tillåtande i att många frågor ofta överlappar varandra, kanske alltför tillåtande ibland?

Därtill är inte alltid trådstarterna de bästa och saknar tyvärr rätt ofta tydliga avgränsningar. Och detta är nog det största problemet. Resultatet blir då att vi som modererar dem får svårt att styra upp dem då vi inte kan hitta på helt egna avgränsningar som går mot trådstarterna. Saken blir inte bättre av att ju bredare och otydligare trådstarterna är desto fler brukar vilja posta i trådarna.

I I&I har vi nedanstående avgränsningar på frågor vi inte finner passar hos oss:

Citat:
Observera att många ämnen och trådar som på något sätt berör invandring/invandrare ändå kan passa bättre i andra forum än I&I. Exempel på sådana är:
• Trådar om enskilda brott begångna av invandrare > Aktuella brott och kriminalfall eller Brott och brottsbekämpning.
• Trådar om olika kulturers egenskaper, värderingar och traditioner > Socialantropologi, etnologi och sociologi
• Trådar om invandrares representation i reklam och media > Reklam och marknadsföring, Medier och journalistik, eller tv- och filmforumen
• Trådar om politiska partiers invandringspolitiska ställningstaganden > Politik: inrikes eller annat relevant politikforum
• Trådar om rasism och diskriminering > Jämställdhet och diskriminering.
• Trådar om relationer med invandrare > Relation och Samlevnad.
• Trådar om raser och deras avgränsningar och egenskaper > Rasforskning.

Alltför personligt-anekdotiska frågeställningar av typen "mitt möte med mångkulturen" är inte tillåtna.

https://www.flashback.org/announcement.php?f=226

Så m.a.o. är frågan inte av ovanstående karaktär är den välkommen hos oss i I&I. Men det är ju också upp till användarna att posta dem i I&I, eller moddarna i de andra forumen att flytta dem till I&I ifall de känner att de inte passar in hos dem. Ibland tycker de frågan delvis berör deras forum i tillräcklig omfattning för att behålla den, ibland inte.
Citera
2023-09-21, 04:21
  #22
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av invandrar-leffe
Kan bara instämma till 100%.
För 10 eller 20 år sedan var det kanske befogat med ett Integration och invandringsforum under Politik pg av den den pariastämpel kritik mot invandring och invandringspolitiken ledde till men vi är ju sedan länge förbi den situation där man kunde låtsas som att invandringen inte påverkade hela samhället (och därmed borde kunna vara en del av diskussionen i vilket forum som helst på fb).
Nu ligger en massa trådar i Integration och invandring som borde ligga i andra forum men det kanske är så att flashbacks ledning och moderaterna fortfarande har sån beröringsskräck för detta att man vill ha kvar en "sopptunna"!?

Var det inte så för ett antal år sedan att SD inte fick diskuteras under Politik inrikes utan skulle diskuteras under Integration och invandring eller har jag drömt det?
Nu vore det iaf passande att lägga ner forumet Integration och invandring eller göra om det till något annat utanför Politiken. Bättre att diskutera inrikespolitiska frågor i Pi helt oavsett om det berör invandring eller inte och det gäller naturligtvis andra forum också som tex Pu och Brottsforum.

Visst finns det felplacerade trådar i I&I. Jag låser och/eller flyttar trådar var och varannan dag i I&I. Så ser du sådana är det uppskattat om du rapporterar dem så flyttar vi dem rätt och är de gamla och inaktiva låser vi dem.

Att det skulle finnas ett intresse från moderatorerna och/eller administratörerna av att dölja I&I för läsarna är inget jag håller med om, t.ex. syns de ju i nya ämnen och populära ämnen, vilket annars vore rimligt att det hade tagits bort från. Eller t.o.m. helt tagit bort I&i som ett eget forum. Tvärtom är det ju ett av de forum som får mest exponering.

Ang. att SD:s politik bara fick diskuteras i I&I är inget jag hört talas om. Den klistrade tråden om våra regler och avgränsningar m.m. har funnits sedan 2020 och nämner inget sådant, tvärtom brukar vi flytta sådana trådar till PI. Den klistrade tråden vi hade innan dess, d.v.s. från 2010 till 2020 hade heller inget om det. Så det måste i så fall varit än längre tillbaka än så. Men nu och sedan åtminstone år 2010 gäller att SD:s politik, precis som alla andra partiers politik, diskueras i PI.

Men i övrigt ligger det kanske något i det du skriver? Många trådar i I&I skulle nog också kunna diskuteras på andra platser ifall man ville stänga ner I&I. T.ex. de politiska frågorna i antingen PI eller PU. Och frågor om hur olika etniska/kulturella/religiösa grupper agerar i t.ex. forumet Socialantropologi, etnologi och sociologi. Bara som exempel.

Men jag tror inte Flashback skulle bli ett bättre forum för det och ser inte vad vi skulle vinna på en sådan förändring. Jag tycker det är bra att forumet I&I finns och det finns ju uppenbarligen många användare som hänger där och gillar I&I, t.ex. du själv. Alternativet vore att sprida trådarna över stora delar av Flashback och därmed göra det svårare för de som vill diskutera de frågorna att finna trådarna. Så även om det säkert vore genomförbart om man nu absolut ville det jag ser inte poängen med det. Snarast verkar ju kritiken tvärtom vara att det redan diskuteras på alltför många ställen.
__________________
Senast redigerad av Ancistrus 2023-09-21 kl. 04:27.
Citera
2023-09-21, 08:30
  #23
Medlem
invandrar-leffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Att det skulle finnas ett intresse från moderatorerna och/eller administratörerna av att dölja I&I för läsarna är inget jag håller med om, t.ex. syns de ju i nya ämnen och populära ämnen, vilket annars vore rimligt att det hade tagits bort från. Eller t.o.m. helt tagit bort I&i som ett eget forum. Tvärtom är det ju ett av de forum som får mest exponering.

Jag menade inte att intresset vara att dölja avdelningen Integration och invandring men däremot att lyfta ut elefanten ur rummet i alla andra "fina och seriös" avdelningar. Nu för tiden ser man ändå fler trådar i tex Politik inrikes som direkt berör invandring än förr om åren men fortfarande postas (flyttas?) mängder med trådar som handlar om inrikespolitiska frågor där invandrare och integration figurerar till I&i. Jag finner detta ologiskt och något som verkligen skapar parallella diskussioner.
En uppfattning jag inte tror mig vara ensam om är att I&i har och kanske fortfarande betraktas och används som en soptunna där ängsliga moderater passar på att flytta över trådar bara för att invandrare figurerar i trådstarten.

Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Alternativet vore att sprida trådarna över stora delar av Flashback och därmed göra det svårare för de som vill diskutera de frågorna att finna trådarna. Så även om det säkert vore genomförbart om man nu absolut ville det jag ser inte poängen med det. Snarast verkar ju kritiken tvärtom vara att det redan diskuteras på alltför många ställen.

Nu förstår jag inte logiken. Om en tråd handlar om inrikespolitik men ligger i Integration och invandring blir det ju svårare att finna den för de som är intresserade av inrikespolitik.
Det borde vara viktigare att det är enkelt att hitta diskussioner som rör inrikes/utrikespolitik, brott mm än att hitta diskussioner som berör "integration och invandring oberoende av kontext". Varför inte bara tagga trådar med en etikett för Integration och invandring och låta diskussionen föras i det lämpligaste forumet för frågeställningen?
Kritiken att invandring diskuteras på för många ställen kommer ju från de som vill gömma undran frågan från "seriösa" forum och säkerligen från personer som tidigare investerat sig själva hårt i det politiskt korrekta och öppna gränser och nu vill slippa påminnas konsekvenserna. Att det finns ett forum specifikt för integration och invandring ger naturligtvis dessa människor vatten på sin kvarn . . .

Bara för att klargöra så har jag inget intresse av att göra dig eller dina moderatkollegor på I&i arbetslösa men det känns som det forumet överlevt sig själv för länge sedan (och ni kan säkert göra nytta på andra håll på kontoret).
Citera
2023-09-22, 01:55
  #24
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av invandrar-leffe
Jag menade inte att intresset vara att dölja avdelningen Integration och invandring men däremot att lyfta ut elefanten ur rummet i alla andra "fina och seriös" avdelningar. Nu för tiden ser man ändå fler trådar i tex Politik inrikes som direkt berör invandring än förr om åren men fortfarande postas (flyttas?) mängder med trådar som handlar om inrikespolitiska frågor där invandrare och integration figurerar till I&i. Jag finner detta ologiskt och något som verkligen skapar parallella diskussioner.
En uppfattning jag inte tror mig vara ensam om är att I&i har och kanske fortfarande betraktas och används som en soptunna där ängsliga moderater passar på att flytta över trådar bara för att invandrare figurerar i trådstarten.

Nu förstår jag inte logiken. Om en tråd handlar om inrikespolitik men ligger i Integration och invandring blir det ju svårare att finna den för de som är intresserade av inrikespolitik.
Det borde vara viktigare att det är enkelt att hitta diskussioner som rör inrikes/utrikespolitik, brott mm än att hitta diskussioner som berör "integration och invandring oberoende av kontext". Varför inte bara tagga trådar med en etikett för Integration och invandring och låta diskussionen föras i det lämpligaste forumet för frågeställningen?
Kritiken att invandring diskuteras på för många ställen kommer ju från de som vill gömma undran frågan från "seriösa" forum och säkerligen från personer som tidigare investerat sig själva hårt i det politiskt korrekta och öppna gränser och nu vill slippa påminnas konsekvenserna. Att det finns ett forum specifikt för integration och invandring ger naturligtvis dessa människor vatten på sin kvarn . . .

Bara för att klargöra så har jag inget intresse av att göra dig eller dina moderatkollegor på I&i arbetslösa men det känns som det forumet överlevt sig själv för länge sedan (och ni kan säkert göra nytta på andra håll på kontoret).

Tack, vi som moddar i I&I blir inte "arbetslösa" om I&I läggs ner, samtliga av oss moddar även andra forum så vi har nog att göra ändå. Men tack för klargörandet jag tolkade det inte som du ville bli av med just I&I:s moddar.

Om jag förstått det rätt startades I&I just för att det fanns ett så stort intresse från användarna att diskutera detta och då bedömdes det vara positivt att ge dem en specifik plats för detta. Och det gör det ju fortfarande. Men Flashback har aldrig haft som syfte att synliggöra, eller osynliggöra, vissa typer frågor då forumet är åsiktsneutralt.

Men det är fullt möjligt att det finns de som ser I&I som en soptunna, jag skulle tro att dessa främst utgörs av de som har åsikter som går tvärtemot majoriteten av I&I:s användare och därför tycker det mycket som postas där är hatfullt och rasistiskt osv. Själv ser jag inte I&I som någon soptunna, jag tycker I&I har många bra och intressanta trådar och är det forum jag postat flest inlägg i totalt. Men visst håller jag med om att den även innehåller en hel del mindre bra trådar och t.o.m. en del rent skräp Ibland. Men de trådarna kan man ju bara hoppa över (åtminstone som användare, som mod måste man ju tyvärr ibland läsa dem).

Men inläggens kvalité beror ju på vilka inlägg användarna postar. Det är möjligt att vi är lite för snälla i I&I och kanske borde flytta ribban och radera och varna mer än idag och därmed få bort lite fler av det lågkvalitativa inläggen? Men de riktigt bra inläggen och trådstarterna blir det ju inte fler av för det, det blir bara färre dåliga.

Verken vi i I&I, eller andra forum heller, brukar acceptera att ta emot andra forums rena skräptrådar. Hade mina mod.kollegor i de andra forumen bara hivat över deras skräp till oss hade vi definitivt sagt ifrån och hivat tillbaka det till dem direkt. Skall trådar flyttas får de inte vara hur usla som helst. De sämsta trådarna i I&I har m.a.o. oftast startats just i I&I och oftast av just de användare som postar mest där, tyvärr. Och samma fenomen gäller nog de flesta/alla(?) forum.

En och samma fråga kan diskuteras utifrån olika perspektiv, varför det ibland finns behov av flera trådar i olika forum om i grunden samma händelse. I andra fall har vi nog bara missat att det finns en likadan tråd i ett annat forum tyvärr. Ofta, men inte alltid, märker vi det med tiden, ibland själva, ibland för att någon rapporterar det. Så ser du det bara rapportera (och länka gärna till den andra tråden så vi finner den, många glömmer tyvärr det).

Men som sagt var då de politiska forumen är ganska breda, och i viss mån även överlappar varandra, skulle det nog funka att stänga ner I&I ifall man nu ville det. Så jag håller med dig om att det finns trådar i andra forum som skulle funka bra i I&I (och tvärtom). Jag brukar rapportera dem när jag ser dem, ibland flyttas de till oss, ibland inte. Bedömningen om de passar att vara kvar överlämnar jag till moddarna i forumet de postats i så får de ta ställning till om i hur hög grad tråden faller inom deras avgränsningar eller alltför långt utanför. Och när de politiska forumen som sagt var ibland överlappar varandra blir en del trådar kvar som nog hade funkat även i I&I.

Men egentligen är ju detta en fråga du får ta med de moddarna som gjort de bedömningarna inte med mig, för jag har inga problem med att t.ex. invandrings och integrationspolitik diskuteras i I&I eller stoppat dem från att flytta sådana trådar till oss (förutsatt att de inte är alltför dåliga förstås).

Och som sagt var instämmer jag in att det vore möjligt att flytta en del trådar till I&I om man vill. Och tvärtom också. Och t.o.m. lägga ner hela I&I om man absolut vill och diskutera det på andra platser istället. (Några enstaka forum skulle då få bredda sina avgränsningar för att få det att funka.)

Men jag undrar, beror din kritik till nuvarande uppdelning snarast på att du vill posta inlägg om invandring och integration över "hela" Flashback då du finner detta vara en fråga överordnad och/eller central och därmed känner dig begränsad av att blivit anvisad till en viss plats och du känner att du och dina argument knuffats undan till ett hörn?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in