21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Ja, konsekvensen av att de tänker annorlunda, med "egen logik", medför att de ofta blir missförstådda. En del handlar och beter sig därför på ett "oförklarligt" och oacceptabelt sätt.

Att några av de 1-2% med AST och ca 6% med ADHD även återfinns i kriminella kretsar är inte så märkligt i sig, mer märkligt vore om de var undantagna. Men generellt är de klart inte mer kriminellt lagda än andra.

Skulle vilja korrigera ditt ordval. Det är inte "något" osmakligt att jämföra mordoffret Lena med misstänkta mördaren Maja. Det är väldigt osmakligt och påminner mer om att slå ner runda klossar i fyrkantiga håll.
Totalt bias.
Jag har sett att det går på repeat och vid en snabb koll på namnet Lena ger 402 träffar och Stefan 348.
Waow...
Skulle tippa att övervägande tillhör hänvisning till rättsfallet i Örebro för jag erinrar mig inte nån med de namnen i detta fup.

Över till brist på empati.
Jag börjar undra om Maja är värre störd än hon vill ge sken av.

Hur kan människan vara så fel ute emotionellt? Hur kan hon se normal ut efter att ha dumpat ett lik och ljuga obehindrat inför föräldrarna och inte uppvisa minsta stress?

◾Maja beskriver hur hon viker in benen på Tove för att de ska kunna stänga dörren.

När Maja berättar om Johannas hot om självmord så brister hon ut i gråt i TR.
Hon gråter alltså över tanken på Js potentiella hädangång, men reagerar knappt över ett lik i baksätet.

◾Maja är så avslappnad att hon sover efter att ha dumpat Tove. Noll adrenalinpåslag.

"M: Ja att, eh, att hon var ganska lugn och så där. Sen så ja jag sov ju mesta delen av vägen
hem så."

◾Majas ordval om deras snap då hon precis burit ett lik och sett hur J tänt eld på Tove är komplett malplacerat:

"man kan gå in och liksom snappa om man har tråkigt och då skickar man bara bilder till varandra"

◾Maja är vaken och spelar spel men ignorerar A*lbin på morgonen.
Hon svarar först vid vid lunch att "Tove gick hem."

◾Hon blir väckt av föräldrarna. Beskrivs normaltrött efter att ha festat, ser inte ett dugg påverkad ut. Käkar mat.
Lät som att det varit en rolig kväll. Ljuger om att hon varit på efterfest hos sitt KK.

Ska träffa Johanna, ser inte stressad ut.

M:s mor:
"Hon var inte mer annorlunda än andra dagar."

"Hon berättade om efterfesten och Nöjet men jag fick inga detaljer. Hon säger bara kort om att
det var roligt eller tråkigt.
Detta hade nog varit en bra kväll lät det som."

" Hon verkade inte stressad utan sa att hon skulle träffa Johanna en stund."

◾När de är vid IIIharjen så skickar hennes far sms. Maja har inga problem att fortsätta med sin manipulation:

”Har du hört att Tove Tönnis är försvunnen?
Maja: ”Ja delade det på snapp!! Helt sjukt!”

Majas far: ”Eller hur? Har hon mått dåligt eller?
Maja: ”Jag vet inte men jag tror det”

◾I förhör påstår hon att Tove sagt hej då och gått hem.

Hon bryr sig inte ett dugg om Tove eller anhöriga och ljuger i 47 dagar att hon inte vet ett dugg vad som hänt.

2022-10-18. Maja hörde Tove säga hej då.
2022-10-19. Maja hörde Tove säga hej då.
2022-10-21. Tove var normal när hon lämnade lgh.
2022-10-31. "Nej, jag är i chock.
Över vad?
Att hon inte kommit hem."
2022-11-03.* "Var du med på resan eller var du inte med på resan? Nej."
2022-11-08. "Du är inte med på resan? nej."
2022-11-15. Vad är din uppfattning? Är du med i bilen eller inte?
M: Inte."

"Eh, jag är i chock över vad som har hänt eller varför hon inte har kommit, varför Tove inte har kommit hem."

I samma förhör ses hur oerhört lätt Maja har att ljuga.

Hon påstår att det skrämmer henne att hon blivit hemkörd av Johanna på morgonen - för att Johanna kan ju ha haft med Toves död att göra men inte sagt något.

Hon låtsas alltså vara skrämd, trots att hon själv greppat tag i Toves ben och burit ut henne och vet hur hela helvetet gått till:

◾2022-12-01 förfasas Maja över Js sökord ang bränder:
"M: Nej alltså jag blir, ja skräckslagen, jag blev eh när det togs upp på häktesförhandlingen också."

Identiskt samma falska beteende.

◾Finns inga emotioner i förhör förutom att hon fnissar över att folk tror hon har ett mer intimt förhållande med J.

Om en person inte begriper att kärlek till nästan inte är en förlängning av den egna personen (identifikation, i värsta fall symbios) och att gränslöshet snarare kan skapa en grogrund för negativt beteende. Empati kan även vara naiv ända bort i godtrohet och blunda för det uppenbart negativa.

Att du menar att Maja säger att hon är uttråkad minuter efter bränningen, är som jag ser det en feltolkning.

Att "ha dagar" på Snap får man om man snapar med någon dagligen. Dagarna räknas på snap, så detta är det Maja refererar till och menar som jag tolkar det; att på Snap kan man samla dagar, t ex när man har tråkigt (inte sekunder efter mordet då alltså, utan i allmänhet) kan man snapa typ ansiktsbilder. Alltså en förklaring till hur man använder Snap.

Vad gäller snapbilden på morgonen säger Maja så här (ett litet större utdrag):

"F: Okej. Mmm. Och sen säger du att du gick och lade dig. Men sen sa du också att du höll på
med din mobil lite, vad var det du gjorde på mobilen?
M: Eh, men jag spelade och skickade snaps.
F: Okej till vem skickade du snaps på morgonkröken där?
M: Jag kommer inte ihåg exakt vilka det var men jag skickade snap till Johanna i alla fall.
F: Vad var det för snap du skickade till Johanna?
M: Nej alltså det, eh, så här bilder, alltså bilder på mitt ansikte typ.
F: Var det bilder som du tog då på morgonen eller var det gamla bilder du skickade?
M: Nej alltså, eh, alltså på snap så kan man ha dagar med varandra så och ja man kan gå in
och liksom snappa om man har tråkigt och då skickar man bara bilder till varandra på vad
som typ.
F: Okej. Så du skickade bilder på dig på ansiktet typ till Johanna?
M: Mmm.
F: Fick du några snap?"

Att Maj

Den manipulerande personen aternerar beteende mellan (i det här fallet) psykiska övergrepp med positiva handlingar (Johanna lyfter Maja på olika sätt, samtidigt som hon kan ganska lätt styra henne genom det som Maja är känslig för)

.. här får någon verkligen ord på ett ordentligt problem.

Kan tyvärr inte riktigt se hur du applicerar detta på (du menar MH), jag tror mer på att det kan appliceras på JJ. Hästen är ett plåster.
Det är vad jag tror. (humor-ref: Teddy björnen Fredriksson)

Nu under morgonen har jag läst delar av domen mot Stefan D och jag anser det absurt att dra paralleller mellan dessa två fall, avseende den sk traumatiska bindningen mellan Stefan och hans offer Lena och relationen mellan Johanna och Maja. Nedan är info från domen.

Stefan s kommunikation har under perioder präglats av hot, där bl.a. Stefan framfört att han tänker avslöja deras relation för hennes anhöriga. Han har även hotat att ta livet av henne och hennes barn. Lena har berättat för flera personer om dessa hot. 2017 Ska han ha skrivit "Jag vet inte vem jag ska ta först, dig eller barnen. Det kommer göra ont att se blodet på Aron. Det slipper du se om jag tar dig först."

2016-2017 Har Lena polisanmält Stefan för ofredande och misshandel.
Stefan skickade bilder till Lena som han hade fotograferat när han stod utanför hennes bostad. Samtidigt skrev han: ”tittar till dig två gånger till idag. Blir sex gånger totalt”

Det finns alltså dokumenterade hot och ett kontrollerande beteende mellan Stefan och Lena.

Flera av de förhörda personerna har vittnat om att de sett en förändring hos Lena. Det har beskrivits att hon brutits ned succesivt och att orsaken till detta varit relationen med Stefan.

Mellan J och M finns inga hot, inget som tyder på att J försökt kontrollera M, eller fått henne att göra saker mot sin vilja eller utnyttjat henne på något sätt. Majas förändring har tvärtom Lena fallet inte lett till någon nerbrytning, utan hon har blommat ut, blivit sig själv! Hur kan man jämföra relationen mellan Stefan/Lena och Johanna/Maja?

Stefan mördade Lena!
Johanna och Maja mördade Tove!

Missförstådda?
Jag skrev om detta för att vi i huvudsak diskuterar en misstänkt mördare som helt uppenbart sett genom fingrarna tidigare där det riskerat bli många fler mord via bränder.
Det är i huvudsak utifrån kriminologi.

Kan du möjligen hålla dig på banan och inte dra iväg i nåt totalt ovidkommande?
Jag har öht inte poängterat att det är märkligt.
Jag har öht inte nämnt att de vore mer kriminella.
Jag skrev följande:

Jag skrev och konstaterade att inom AST finns det en subgrupp för att du tog upp AST som troligt om Maja.

Jag hade nämligen kommit att tänka på vulnerable/covert narcissism (dold, sårbar, introvert) utifrån hennes bedrövliga empati OCH I KOMBINATION med lögnaktig, manipulativ osv. som då tillhör narcissismens negativa egenskaper.
Narcissism har btw samsjuklighet med ångest, depression och su. Introvert variant ligger mycket nära neuroticism.

Jag funderade vidare på att föräldrarna tycks försöka gränssätta men även curlar. Att hon beskrivs så skör av sin mor, så i behov av ditt och datten. Maja sova på dagtid, Maja väckas, Maja ta tabletten, Maja äta, Maja köras, Maja...
Garanterat i all välmening men empati sitter på de facto på ett kontinuum och är mycket vanskligt om det daltas.
Om en person inte begriper att kärlek till nästan inte är en förlängning av den egna personen (identifikation, i värsta fall symbios) och att gränslöshet snarare kan skapa en grogrund för negativt beteende. Empati kan även vara naiv ända bort i godtrohet och blunda för det uppenbart negativa.

Nota bene. Jag lägger inte skuld på föräldrarna men jag tror M har olika beteende utifrån olika arenor. Vidare är hon otacksam och gnäller om att leva i fängelse.

En annan anledning till att MH höll käft i förhören är hennes uttalande om mordet på Einar, " Einar fick skylla sej själv när han golade till polisen" Därför tror jag att MH lever efter regeln att polisen pratar man inte med och man golar inte.

[/spoiler]
Tack för sammanställningen! Jag var tvungen att gömma en del under spoiler men det är väldigt intressant att se helheten.

Man slås av hur olik Maja, som folk sett när Bert&Åke varit tillsammans, är jämfört med Maja i förhören, gentemot föräldrar, skolan, samsittare, psykologer, myndighetspersoner osv. I interaktion med vuxna auktoriteter uppvisar hon massor av problem, från anknytningsproblem, tillitsproblem, begåvningsproblem, osv osv osv. Hon klarar inte ens av att ta sin dagliga medicin själv, 18 år gammal. Jämnåriga ser en tjej som är som de flesta andra.

Man kan inte låta bli att undra om den här tråden är en förlängning på den vägen. Vissa som läser FUP ser den sköra, svaga, påverkbara tjejen med multipla ”svårigheter” som föräldrar och myndigheter har stöttat och curlat hela livet. De drar slutsatsen att hon omöjligt kan haft något eget driv i relationen med Johanna, utan Johanna har styrt allt och utnyttjat Maja.

Andra ser den här tjejen som hennes jämnåriga beskriver, i FUP och i rättegången: kaxig, glad, pigg på det mesta, arg ibland, med tajta vänskapsband till den mer strukturerade och drivande Johanna men utan att vara en nedtryckt tjänare. Då blir det betydligt lättare att se en Maja som frivilligt, men utan att driva, deltar i diverse planer som Johanna kläcker.

Edit: Jag tror inte att Maja medvetet kliver in i rollen som ”behövande” utan att det är en välbekant roll för henne som är skön att krypa in i inför myndigheter och vuxna, för då ställs inga krav på henne. Det går nog på automatik för Maja i såna situationer. På motsvarande sätt har hon en etikett redan när myndighetsfolk träffar henne, när de har läst utredningar osv om henne. Hon sorteras in i ett fack. Därför tyckte jag att det var intressant att Majas P7:a inte föll in i det spåret.

"Banan" var din fundering runt narcissism som jag kommenterade. Du undrade över mitt svar och jag förtydligade.

Det du pekar på som möjliga narcissistiska drag, menar jag även kan betraktas som möjligt autistiska i kombination med ADHD.

Och eftersom det, efter utredning, framkommit att M har autistiska drag, men ingenting nämnts om narcissistiska, är jag böjd att tro att det lutar åt det autistiska hållet.