Hur kan kristna tro att Gud torterar någon i evighet?

Men hur är det med tron på löftet att INGEN kan ta någon som han fått av fadern ifrån Honom? Inte ens du själv?

Men varför dog Jesus på korset för dina synder om din frälsning är en "process"?

Och om du för att få frälsningen, eller behålla den, måste utföra en massa gärningar?


Detta är mitt bud: att ni ska älska varandra så som jag har älskat er. Och detta befaller jag er: att ni ska älska varandra[/i]

Och BUDEN han vill att vi ska hålla och kravet han ställer på oss UTVALDA är att vi ska ÄLSKA VARANDRA så som Han älskar oss.

Men varför dog Jesus på korset för dina synder om din frälsning är en "process"?

Att ingen kan ta ens frälsning ifrån en betyder inte att man ej kan välja bort den själv med sin fria vilja.

Att ingen kan ta ens frälsning ifrån en betyder inte att man ej kan välja bort den själv med sin fria vilja.

Personligen så tror jag att "en gång frälst, alltid frälst" är en falsk, missförstådd och vilseledande lära som Djävulen älskar.

Det låter ungefär som när ormen lurade Adam och Eva till att tro att de inte alls skulle bli straffade eller dö ifall de åt av frukten. Satan kunde inte tvinga dem att äta men de valde själva att göra det. Precis som att ingen kan ta vår frälsning ifrån oss men vi kan själva välja bort den genom att gå emot Jesus bud.

Kunde Adam och Eva falla från Guds nåd så kan även vi, trots att vi blivit räddade en gång.

Jesu blod räcker inte till de som medvetet väljer att förkasta hans gåva trots att de blivit visade sanningen.

Att älska sin nästa likt Jesus älskar oss betyder ju att man också behandlar dem med just kärlek. Ifall man som tidigare fräst (rent hypotetiskt) skulle välja (med sin fria vilja) att börja synda emot sin nästa, genom att t.ex. bruka våld emot dem, så visar man ju att man inte älskar dem likt Jesus älskar oss. Att älska sin nästa likt Jesus betyder ju att man ska försöka efterlikna Kristus (så gott man kan) i hur man behandlar andra.

Ifall man som tidigare räddad och visad sanningen, hypotetiskt, skulle välja att tvärtom börja synda emot sina medmänniskor och synda emot sig själv genom att börja dricka sig redlös, bruka våld, vara otrogen, roffa åt sig och bete sig allmänt själviskt och destruktivt så går man ju tvärtemot budskapet att älska varandra likt Jesus.

Nu väljer man ju inte att göra detta som frälst men man har ju fortfarande den fria viljan att rent hypotetiskt göra det.
Man kan alltså fortfarande välja djävulen före Gud och då ser jag inte varför Gud skulle tvinga en att förbli frälst. Det går liksom tvärtemot hur Gud annars fungerar. Han låter oss fortfarande välja själva.

Nu var det ju du som myntade begreppet allmängiltig, jag hävdade förutbestämd och/eller förutfattad mening. Oftast.

Jag hävdar att man föds med den här problematiken, stoltheten och högmodet, som självklart inte innebär att man föds med en specifik uppfattning, bara med problematiken och att man utvecklar olika förutfattade uppfattningar med tiden. Mer eller mindre.

Och jaa, eftersom ALLA föds med detta så är det ju allmängiltigt, dvs det gäller alla.

Tillägg
Om man verkligen vill söka sanningen så är man ju då enligt ovan definition, slav under sig själv. Det är därför man behöver hjälparen, den Helige Anden.

Nu är ju hemoglobinet bara en liten detalj i helheten, det finns ju tusentals olika hormoner och proteiner som styr alla andra processer som måste till för att rätt miljö ska uppstå så att hemoglobinet ska kunna sköta sin process.

Och sen alla andra kroppsliga funktioner, mekaniska och kemiska. Hjärnan och nervsystemen. Tanken, ditt jag. Lukt syn, hörsel och känsel. Matsmältning och giftutrensning. Skelett och muskler. Det som styrs av viljan och det som inte styrs av viljan.

Lägg därtill alla olika typer av varelser och organismer som lever i symbios med varandra. Svampar som delar funktioner och processer med växter. Växter som andas koldioxid och producerar syre som djuren och människorna måste andas in för sina kemiska processer och bildar koldioxid tillbaks till växterna.

Allt dött som nerbrytarna tar hand om och som sen skapar förutsättning för nytt liv.

Och den yttre miljön som måste till för att någon enda organism ska fungera korrekt, balansen mellan syre och koldioxid, lufttrycket och tyngdkraften. Energin från solen och atmosfärens sammansättning, för att inte glömma vädret och klimatet.

Jaa, allt detta som måste vara på plats för att en enda liten kemisk reaktion ska komma till någon nytta? Alla dom detaljer som måste vara på plats för att ens en urcell ska komma till liv?

Ja, man måste nog ha en väldigt stark tro för att inte låta sig rubbas i denna övertygelse.

Faktiskt är det många vetenskapsmän som är troende på en skapare eller kommer till tro på en skapare, just pga denna komplexitet in i minsta detalj.

Skaparen ÄR vetenskapen och människan försöker komma på hur allt hänger ihop. Det är faktiskt först dom senaste 100 åren som vetenskapen gått ifrån tron på en skapare.

Att ingen kan ta ens frälsning ifrån en betyder inte att man ej kan välja bort den själv med sin fria vilja.

Fast då var man nog inte frälst från början. Har man Helig ande i sig bär det väldigt emot att vända sig bort från Gud. För att inte tala om att synda. Lagen pekar ut och gör tydligt för en frälst vad synd är men den befriar oss inte från den. Vi måste bildligt talad leva med detta döda kött hängande vid oss. Därav kampen och lidandet. Tuffare blir detta att tackla ju mer vi växer i Kristus. Se på Paulus!