2023-08-30, 12:06
  #87277
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Att rycka sig ” kunna hantera Johanna, kan ju betyda att man undviker konflikter, lägger sig, eller t o m ställer upp i situationer som man egentligen inte vill vara i, allt för att det ska vara lugnt.

Därigenom blir hon den sk vanten.

Att hon har tillskrivits vissa drag av autism, borde väl ändå betyda att hon har några drag, även om det inte kvalificerar sig till diagnos.

Minns typ att någon beskrev henne som extremt fyrkantig. Och att hon inte har några problem av att vara mycket i enslighet ( minns inte ordvalet). Även beskrivning på att veta saker i förväg, annars kunde det bli tvärnit osv.

Att kunna ” läsa av” personer, känns av stämningar i ett rum osv kan säkert ha nyanser. Och Majas egen beskrivning av just hennes förmåga att hantera Johanna, kanske inte är den bästa mätstickan.

I Johannas fall är det väl mer än tydligt vad som triggar henne och hur hon reagerar.

Det är lite mer drastiska reaktioner på de situationer där Johanna känner sig kränkt och när detta sker.

Inte säga emot, inte sätta sig upp mot, inte säga negativa saker om Johanna, alltid vara lojal, alltid vara följsam, inte ha egen agenda och egna önskemål i första hand utan låta Johannas behov vara i första hand osv kanske?

Inget finlir, där någon säger något mellan raderna, visar lätt irritation eller tveksamhet genom små ögonblick eller lite snabbt avslut eller lite kortare i tonen.

I det senare fallet kan det vara svårare för en med drag av autism kanske?

Sedan känner Maja Johanna genom att ha varit med henne under två år. Och Maja själv har gått i behandling och har fått hjälp nav professionella med sina svårigheter. Även hennes föräldrar verkar vara ett stort stöd för Maja, där hon ändå ibland låter som en psykolog själv.

Sedan brister det ju på hur hinken hantera Johanna kan man tänka. Hon verkar inte interagera med henne genom att protestera mot mordbränderna, inte heller tror jag att hon skulle kunna ha haft den förmågan.

Så det sätt hon kan hantera Johanna på är begränsad tror jag och handlar mer om att inte utösa vrede och misshag från Johannas sida.

Sådant kan även en hund lära sig. Ursäkta liknelsen.
Hundliknelsen är väl inte rättvisande. Den suveräna förmåga djur har att uppfatta känslor och stämningar tror jag inte att hon har. Men bevisligen kunde hon känna av J och inrätta sig. Hon visste när det var läge att backa. Om hon inte haft den följsamheten hade troligtvis inte deras vänskap bestått.

Endast i de lägen då hela Ms kropp och känsloliv skrikit nej, har hon protesterat. Så länge det inte krupit in under hennes eget skinn har hon lallat med även om hon inte alltid tyckt det var helt ok, som jag ser det.
Citera
2023-08-30, 12:08
  #87278
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Om hon nu var så medveten som rätten tror (vilket jag inte tror) så borde hon väl ha lyckats skrika någon gång under hela förloppet? (Om de inte stoppat in något i munnen på henne, som tex de omtalade strumporna.)

Ja, det ligger nära till hands att dra den slutsatsen att Tove skulle ha skrikit någon gång under processen om hon hade varit helt medveten och inte överrumplad.

Dessvärre togs huvudskadan inte upp i rätten utifrån medvetandegrad, utom av Clea utifrån aspekten kräkning, dvs hon frågade rättsläkaren om Tove kunde ha fått hjärnskakning. Det kunde Tove ha fått enligt AL.

Åklagaren frågade också om dödsorsaken och hur man kommit fram till dödsorsaken och vilka andra skador Tove hade och om det var någon tvekan om dödsorsak.

Enligt rättsläkaren AL har man utrett brett och förutsättningslöst. Därmed har hon genom att hon har nämnt huvudskadan ( ”skadorna på hjärna, traumatiskt betingade skadorna på hjärnan” säger hon), uteslutit andra konkurrerande dödsorsaker.

Johanna benämner själv fallet som ett ”handlöst” fall baklänges med slag i huvud och rygg.

Detta ör vad rätten har att förhålla sig till, då omedelbarhetsprincioen är den som gäller i rätten.

Att det i det slutgiltiga protokollet står att huvudskadan ned blödningarna mellan hjärnhinnorna kunnat medföra viss medvetandepåverkan, det avhandlades inte i rätten.

Rättsläkaren nämnde vid flera tillfällen när avvärjningsskador kunde saknas mellan två fysiskt jämförbara personer. Jag har transkriberat detta ett flertal gånger i tråden.

AL nämner överraskningsfaktor som en punkt och att offret på ett eller annat sätt varit inkapaciterat. Där lämnar hon exempel såsom påverkan av alkohol/ andra medel, ”där offret är på något sätt inkapaciterat och helt oförmögen att försvara sig”, ” sjukdom eller påverkan eller vad som helst”.

Inom denna ram faller ju medvetandesäkning helt klart.

Att detta inte kom upp i rätten är olyckligt då en stor del av domen baseras på detta, att det krävdes två personer för att döda Tove på det vis som skedde.

Här hoppas jag på att detta tas upp till hovrätten. Allt som kan bringa fram en tydligare bild av vad som skett är viktigt, oavsett.
Citera
2023-08-30, 12:12
  #87279
Medlem
Det är alltid lätt att överföra sin egen skuld på någon annan och sålunda inte vilja stå till svars för vad man gjort och varit delaktig i.

Oavsett om man är bästa kamrater vid själva brottstillfället så förändras allting dem emellan när plötsligt allvaret träder in.

Har man medvetet hållt fast en persons båda armar under tiden som kamraten strypt offret, så är man sålunda direkt involverad i det resultat som därefter uppstått, det vill säga, mordet och livsbringandet om den 21-åriga flickan T*ve.

Fröken Janss*n skall icke skuldbeläggas för att ensam ha bringat livet om den 21-åriga flickan T*ve under kvällen den 16:e Oktober året 2022. Fröken Hellm*n hade sin del i vad som ägde rum vilken del, hon också skall stå för.

Extra tillägg: Grannens tid är nu mera klockan 02:45.

Mvh/@JokerMannen
Citera
2023-08-30, 12:51
  #87280
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Hundliknelsen är väl inte rättvisande. Den suveräna förmåga djur har att uppfatta känslor och stämningar tror jag inte att hon har. Men bevisligen kunde hon känna av J och inrätta sig. Hon visste när det var läge att backa. Om hon inte haft den följsamheten hade troligtvis inte deras vänskap bestått.

Endast i de lägen då hela Ms kropp och känsloliv skrikit nej, har hon protesterat. Så länge det inte krupit in under hennes eget skinn har hon lallat med även om hon inte alltid tyckt det var helt ok, som jag ser det.

Ja, du har nog rätt i att hundliknelsen inte var den bästa.

Vad jag menade var att Johannas reaktioner inte är subtila skulle jag tro och det är inte svårt att lista ut vad hon inte gillar även om man har autistiska drag.

Vi kan bara spekulera i varför Maja har godtagit Johannas mycket mörka tankar och handlingar.

Jag har dock sett i flera andra fall att personer som liknar Johanna i vissa stycken, inte sällan drar fördelar av personer som är i underläge på olika sätt.

Jag tycker också som jag tidigare skrivit, tycka mig se en bindning ( från båda håll) där det positiva som är gemensamt är en bindande faktor, men därefter kommer den destruktiva obalansen alltmer fram, där de gemensamt tycker sig se samma sak, men i grunden är det mest Johannas agenda livet handlar om.

Johanna har lyft upp Maja, som känner en tacksamhet av att bli accepterad och inkluderad, har roligt med det som hon gillar mest; musik, dans ä, uteliv, men den andra biten verkar karakteriseras av att försvara Johanna och hennes ”ältande ” av en känsla av att inte bli respekterad, känna sig kränkt av saker som andra inte ens tycker ör en kränkning. Där verkar Maja ha införlivat den biten u sitt inre till den grad att hon också tycker att Johanna går utstå orättvis behandling och att hon (Maja) måste stå upp för Johanna, fast i grunden kan Johanna stå upp för sig själv, medan det är maja som har svårt att stå upp för sig själv egentligen.

Johannas syn på omvärlden, en i grunden offentligts syn, införlivas i Majas till en osund grad, där Maja inte förmår se klart på situationen.

Det är vad jag tror.
Valet är inte fullt så aktivt som man kan begära av många andra fullt ut fungerande vuxna människor tänker jag.
Citera
2023-08-30, 12:54
  #87281
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Om Maja är blixtförälskad i J, om de rent av skulle ha en hemlig relation.
Att de är som i en pakt.

Är det fortfarande ADD som är primär betydelse ?
Hon har ingen diagnos autism så det kan inte vara av betydelse, däremot kan hon som sagt ha drag.
Ja, det förefaller som de byggt upp en sektliknande pakt, "bara de två", utan insyn för någon annan.

Som jag ser det ligger ADHD med autistiska drag i botten och skramlar, då det är medfött, tillsammans med adoption och allt vad det medfört för hennes del. Om hon ovanpå det dessutom är förblindad av en förälskelse lär omdömet vara obefintligt.

Jag har svårt att se att "bara" förälskelse skulle kunna förklara impulsiviteten och igångsättningsproblematiken, men godtrogenheten och frånvaron av konsekvenstänk kan lika gärna häröra därifrån.
Citera
2023-08-30, 13:00
  #87282
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det är väl stor skillnad på ADHD och ADD?

Adhd /superaktiv och låg impulskontroll
Add /en mer lugn inåtvänd personlighet
Autism /också inåtvänd pe4sonlighet
Vilken diagnos av diagnos har M?
Diagnosen är ADHD, där ADD är en underavdelning. M är hypoaktiv.
M uppfyller inte kriterierna för autism men hon har konstaterade drag. Hur de yttrar sig framkommer inte.
Citera
2023-08-30, 14:05
  #87283
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, det förefaller som de byggt upp en sektliknande pakt, "bara de två", utan insyn för någon annan.

Som jag ser det ligger ADHD med autistiska drag i botten och skramlar, då det är medfött, tillsammans med adoption och allt vad det medfört för hennes del. Om hon ovanpå det dessutom är förblindad av en förälskelse lär omdömet vara obefintligt.

Jag har svårt att se att "bara" förälskelse skulle kunna förklara impulsiviteten och igångsättningsproblematiken, men godtrogenheten och frånvaron av konsekvenstänk kan lika gärna häröra därifrån.

Återigen Sybel, jag har ADHD men jag har aldrig funderat på att mörda någon och kommer inte att göra det heller.
Man blir heller inte en potentiell mördare för att man är adopterad.

Du har svårt att ta in att människor kan vara onda för att dom just ogillar/hatar någon, det behöver inte vara mer komplext än så.

Efter dumdristighet och övermod kommer konsekvenserna, konstigare än så blir det inte.
Citera
2023-08-30, 14:13
  #87284
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, det går inte att blunda för det faktum att skadan i Toves huvud stämmer mycket väl med slagytan på en hammare. Såvitt känt har man i utredningen inte lyft på en enda sten för att utreda vad som orsakade den skadan i Toves huvud. Det är illa.

Förutom att detta inte belystes under rättegången, och inte heller den eventuella medvetsndesäjning huvudskadan kunnat åstadkomma, funderar jag över ju hur rätten kunnat fastslå att konvusionsfasen inte är trolig.

Rättsläkaren går igenom faserna, varav konvusionsfasen är i slutet av strypningen och nära den agonala fasen då hoppet i slutet av den är ute.

Nu kan jag inte på rak arm säga om Johanna nämner den ryckning som hon iaf ( är ganska säker, fritt från minnet, inte tillgång till FUP) beskriver i förhör, liksom förmodligen urinavgång.

Nu kan naturligtvis urinavgång ske av andra skäl också, och det är ju inte säkert att det ens var kiss, även om det nu känns som ganska troligt.

Varje gång jag tänker på domen, blir jag förbannad.
Citera
2023-08-30, 14:34
  #87285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Förutom att detta inte belystes under rättegången, och inte heller den eventuella medvetsndesäjning huvudskadan kunnat åstadkomma, funderar jag över ju hur rätten kunnat fastslå att konvusionsfasen inte är trolig.

Rättsläkaren går igenom faserna, varav konvusionsfasen är i slutet av strypningen och nära den agonala fasen då hoppet i slutet av den är ute.

Nu kan jag inte på rak arm säga om Johanna nämner den ryckning som hon iaf ( är ganska säker, fritt från minnet, inte tillgång till FUP) beskriver i förhör, liksom förmodligen urinavgång.

Nu kan naturligtvis urinavgång ske av andra skäl också, och det är ju inte säkert att det ens var kiss, även om det nu känns som ganska troligt.

Varje gång jag tänker på domen, blir jag förbannad.

Du tog själv upp omedelbarhetsprincipen. Och om då ingen ifrågasätter eller presenterar en alternativ förklaring till sparkljuden, är det väl inte konstigt att rätten bedömer att ljuden kommit från en medveten T, som åklagaren påstår.

Själv blir jag förbannad varje gång jag läser en av Majas alla lögner. Att hon vägrar ge anhöriga svar på vad som egentligen hände, och enbart sätter sig själv i första rum vilket hon visar genom sina lögner.
Citera
2023-08-30, 15:15
  #87286
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Du tog själv upp omedelbarhetsprincipen. Och om då ingen ifrågasätter eller presenterar en alternativ förklaring till sparkljuden, är det väl inte konstigt att rätten bedömer att ljuden kommit från en medveten T, som åklagaren påstår.

Själv blir jag förbannad varje gång jag läser en av Majas alla lögner. Att hon vägrar ge anhöriga svar på vad som egentligen hände, och enbart sätter sig själv i första rum vilket hon visar genom sina lögner.

Nä inte lika konstigt att rätten inte tar upp detta med huvudskadan förstås, när just den aspekten inte ventilerats mer än som hjärnskakning.

Men samtidigt säger ju Johanna själv att hon fällde henne med påföljd att Tove föll handlöst med slag i huvudet.

Grannarna hör så högt ljud att de reagerar och kommer upp och ringer på.

Vad gäller lögner så är väl inte Maja ensam om dom, och nu vet vi inte ens hur mycket eller vad som är lögn.

Vi kan bara spekulera, gissa.

Jag är inte heller någon vän av bortträngningar och hel djupsömn, vilket känns konstruerat.

Därför är jag av den S-ledningen benägen att tro att hon vet mer, men vill dölja detta pga av olika skäl

Ja, vi får se hur det ser ut i hovrätten vad gäller bevisningen och om några ytterligare vittnen kommer att vittna och hur den it- tekniska bevisningen kan betsa tiderna bättre.
Citera
2023-08-30, 15:23
  #87287
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Jag tror att Maja av ren rädsla, dumhet och allmän tröghet inte vågade avstå en begäran från Johanna i all hast att delta i badrummet på ett eller annat sätt.

Detta efter att jag har lyssnat på bl.a hennes, Johannas, rättsläkarens och flera andra personers vittnesmål.

På youtube finns en dryg 6 timmars mkt bra inspelning att lyssna på. Direkt från rättssalen.

Ja, det är därifrån jag gjort mina transkriberingar.

Det finns naturligtvis en viss risk att Maja har gjort något. Hon har varit under stort inflytande under Johanna och verkar i hennes agenda oavsett om det har varit aktivt eller passivt. Hon lägger sig mycket i vänteläge och ”lyder” order utan att reflektera först.

Men att hon skulle deltagit i en planering och ställt sig strategiskt, fullt medveten om vad som komma skulle, sedan agera handlingskraftigt exakt när det behövdes på det sätt som Johanna presenterar det, det känns som en stretch.

Jag tror att Maja inte alls är på Johannas nivå vad gäller att ha mord i sinnet, att det bränner till eller att hatet flödat.

Maja har nog mer av en benägenhet att ta Johannas parti, inte se eller välja att inte se lögnerna, beskydda henne och stå upp för henne.

Men att mörda på order… nä dör känns det som att gränsen går.

Men nu handlar det om bevis/ indicier för att kunna bevisa att Maja har varit där och hållit i händerna. Där är det klent, hur man än försöker se all bevisning inte bara var och en för sig, men tillsammans.

Det håller inte i nuläget.
Citera
2023-08-30, 15:25
  #87288
Medlem
Lilla Fröken Hellm*n har tidigare medverkat i ett livsbringande om en 21-årig flicka och då, i samförstånd med sin kamrat Fröken Janss*n.

Fröken Hellm*n kommer sålunda, och enligt ovan skrivet, att få taga, sina konsekvenser för sina tidigare utförda och brottsliga handlingar.

Det finns inga kryphål för lilla Fröken Hellm*n att kunna ta sig igenom, dom är redan stängda.

Lilla Fröken Hellman kommer, oavsett vad, att få finna sig i det som blivit följden av hennes tidigare handlingar.

Fröken Hellm*n kommer att få stå sitt kast, det vill säga att, tärningen är kastad, så som, lagt kort ligger.

Jácta Aléa Est 🎲 ( Lilla Fröken Hellm*ns slag under kvällen den 16:e Oktober 2022 )

Mvh/@JokerMannen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in