2023-08-26, 13:48
  #86725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ja MH:s redogörelse är lite luddig, men att JJ blir luddig just när MH:s inblandning bidrar ju till att trovärdigheten kan ifrågasättas? Det var så klart tumultartat, men samtidigt menar hon ju att våldet ör över efter knuff, sätta sig på Tove direlt efter och sen ”bara” strypa i tio sekunder. Var MH satt och höll i händerna är ji viktigt för JJ att förankra då hela hennes upplägg med att strypa tillbaka i hennes berättelse bygger på MH:s medverkan att ”rädda” JJ från Toves stryptag. Tunnelseende i all ära, men att hon menar att det här sker 40 min innan tingsrätten bedömer det hänt och att hon ljuger om att Elsa mår dåligt, mamma ska hämta och att MH även berättar, om sant, att JJ sagt att Albin hämtat Tove är ju detaljer som omringar ”påståendet” att MH var delaktig i våldet.

Stämmer det att mordet sker strax innan de drar till McD så har JJ så pass hög sinnesnärvaro att hon kommer på de här valserna inför grannen och på stående fot får ihop en story om Elsa och under tiden i bilen kan småprata med grannen osv.

Sen ska man så klart skilja på det hon säger till grannen och evtl till MH. Samtidigt så måste det finnas några element av sanning i MH:s redogörelse? Vilka de är är svårt att identifiera. Dock så berättar hon innan stegserierna att hon är i badrummet två ggr. Första gången ser hon Tove i köket. Att Tove evtl lever då ligger i linje med att JJ evtl ljuger om den tidiga lägenhetsvisningen och att det behövs mer tid innan JJ drar till McD för att utföra det utdragna förlopp som våldet bör ha innan Tove dör.

Helt rimligt är det inte att Tove fortfarande lever två minuter innan de drar till McD. För ”livstecknet” från MH:s stegserie kommer ju två minuter innan de åker och så kort tid kan inte mordet ha tagit om man även ska räkna in att de sitter en stund, dunsen sker med tingsrättens tidsstänk när grannsonen kommut in i vardagsrummet och sen ska de stämma av därnere och han försöker plinga på under ett par minuter. Minns inte exakt men det var kanske två minuter och sen en stund till?

Visst kan hovrätten se en samlad bild av ringklocka, duns, man kan inte sova, Tove måste ha blivit fasthållen osv, men bland alla de ”bevisen” så finns en rad frågetecken tänker jag?

Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, tunnelseende är väl många mördare som beskriver att de har haft vid mordet.

Men att vara så helt utan detaljer samtidigt som man vet ( jag litar iaf inte på Johanna vad gäller någonting i princip) att hon är sjukt hämndgirig och helt besatt i att lösa de problem hon själv konstant bygger upp på de mest horribla sätt, ljuger om stort och smått även när det inte behövs, gör att hennes luddiga anklagelser om att Maja var närvarande, att Johanna vet att Maja rörde på Tove osv, inte är sådant som man kan ta som bevis.

Hur kan en rätt ta Johannas ord som bevis när hon är mördaren själv och de anser att hon ljuger om annat? Att de inte ser att hon är hämndgirig när de själva dömer henne för ( mord) branden, som de absolut måste förstå handlar om mordförsök på många människor och inte skadegörelse av ett dörrfoder och dörr, är för mig svaret på att de själva är fartblinda.

Tingsrätten väljer i varje vägkorsning det svar som de vill för att nagla Maja till mordet.

Här har man motiverat sig för ovanlighetens skull, men bortser från att själva mordet som Johanna är misstänkt för har som motiv just hämnd.

Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Bådas huvudmål är givetvis att komma undan så lindrigt som möjligt, men de har olika taktik. Jag ser Js agerande som ett led i att bygga trovärdighet och den vägen se till att hennes version ska vara förhärskande. När ord står mot ord är det hon som ska dra längsta strået.

M gör som hon brukar, erkänner omständigheterna men nekar aktivt deltagande tills hon blir överbevisad. Det är en ohållbar strategi då förnekandena kan stå för både lögn och sanning. Att det klart ligger henne i fatet verkar hon inte kunna hantera. Hon har inte en chans att klara sig mot Js förslagenhet.

Oavsett om hon deltagit i själva mordet eller ej, ger en snabb inblick att hon varit delaktig från början till slut. Hon har varit på plats och kämpar i motvind. Endast deras egna utsagor anger i vilken mån hon deltagit. Att hon letat efter T stöds dock av vakten.

Själv förnekar hon delaktighet och J har uppgett två diametralt olika inställningar.
Fram till Ms erkännande om dumpningen är M endast en skuggfigur. J vet inte var i lgh hon befunnit sig eller vad hon gjort. Och M har inget otalt med T.
När J, efter Ms erkännande, bestämt sig för vad hon ska tycka och tänka om M
v e t hon att M är med hela tiden, vilket hon konstant upprepar likt hammarslag. Vad hon gjort är dock väldigt diffust och M är fortfarande lite av en skuggfigur, men m e d är hon...överallt...hela tiden.

Att denna hastiga omsvängning skulle förklaras med att J då plötsligt "tagit in" vad som hänt, släppt illharjenlögnen och insett vikten av att sanningen kommer fram tror jag inte en sekund på. Skulle Js hämndhjärna bara låta Ms svek passera? Knappast!

Då kommer Sangborn in i bilden och skademinimering står på agendan. Att lägga skuld för strypningen på M låter sig inte göras, då allt pekar mot J. Ensam skyldig är heller ingen bra utgångspunkt. Vad M kommer att berätta är ett orosmoment som kan motverkas med att framstå som trovärdig.

Då delmålet för J mest troligt är att låta trovärdig för att den vägen få igenom olyckshändelse och strafflindring kan hon inte gå in i detalj på vad M gjort utan att avslöja mer av sina gärningar. Och det verkar hon inte så pigg på. Hon har inte erkänt mer än vad som gagnar hennes syfte - att anses trovärdig, som jag ser det.

För att nagelfara Js trovärdighet tror jag att man behöver värdera alla ovidkommande detaljer, vars syfte troligtvis är att förstärka trovärdigheten och få M med "på tåget". Hon kan ha starka skäl att ljuga om dem. Innan dess serverade hon ibland omotiverade och onödiga lögner.

Angående strumporna finns i illharjenhistorian ingen anledning att ljuga om dem för någon av dem. Trots det ljuger en av dem. J påstår att M tog av dem, medan M påstår att hon hade dem på tills hon kom hem. Hon verkar förvånad över att FL frågar om dem. Möjligtvis kan det vara att M inte haft koll.
Så vad det gäller skiljaktighet i detaljer
k a n det vara bara-för-att-lögn från J och glömske-lögn från M, inte nödvändigtvis något bärande.

Ms trovärdighet tror jag man eventuellt kan finna i vad hon i n t e säger, dvs avbrutna meningar, början till att försäga sig o.d.
Där håller jag med Zurfaren om att FL släppt henne för lätt. De har inte fångat upp dessa Ms missar och frågat vidare.
Hennes lögner kan vara antingen för att skydda sig eller att hon glömt, men inte bara något hitte-på.

Rätten litar på J i dom delar där det finns stödbevisning eller när uppgiften inte gagnar henne. Tar man två konkreta exempel, så litar inte rätten på henne när hon säger att hon höll i 10 sek runt T s hals. Dels för att bevisen motsäger denna uppgift, och att hon har anledning att ljuga om tiden för att slippa bli dömd för mord.

Tvärtom gäller för uppgiften om M s delaktighet. Den uppgiften förvärrar läget för J, eftersom dom blir 2 mot 1 och tar då ifrån T möjligheten att försvara sig. Genom att ljuga om M s delaktighet förlorar hon även möjligheten att fritt ljuga om vad som hände inne i badrummet. Att J skulle sätta sig själv i skiten och riskera ett längre straff, när hon ljuger om M s delaktighet av hämndbegär är inget rätten köper.

M s delaktighet stöds även av grannens vittnesmål. En hög duns, flera mindre (fotsteg/tramp) sparkar/slag i väggen tyder på att en kamp pågått ett par minuter, där T varken kunnat skrika eller haft möjlighet att försvara sig. En ensam kvinna ska normalt inte klara av att strypa ett friskt fullvuxet offer. Och definitivt inte utan att själv få en skråma.

Redan i detta läge pekar mycket på att M varit inne i badrummet och hållit fast T s armar. Hon har då förklaringbörda. Hon förklarar det med att hon var extremt berusad. Att hon sovit och har varken sett eller hört något. Dessa uppgifter motsägs av vittnen och tekniska bevis från hennes telefon, som säger att hon varit uppe och gått minst 2 gånger och tänt sin telefon ett par minuter från mordet. Den förklaringen håller inte!
Citera
2023-08-26, 13:49
  #86726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
MH:s försvarares förhör med JJ i hovrätten blir högintressant. Oavsett vad MH gjort så kan han nog pressa JJ kring sådant du skriver om. Hans klient ska få en rättvis dom oavsett vad det blir, men att JJ får diktera villkoren även i hovrätten tror jag inte han ”köper”. I detta ingår kanske en taktik att rada upp JJ:s lögner i olika sammanhang och samtidigt ödmjukt medge att även MH har ljugit i förhör osv?

I samma veva så måste MH antingen kasta JJ framför bussen och/eller på andra sätt öka sin trovärdighet om sanningen ska fram.

Det kommer inte hållas något förhör med J.J eftersom att man vid hovrättsförhandlingar endast spelar upp förhören från Tingsrätten...
Citera
2023-08-26, 14:10
  #86727
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det kommer inte hållas något förhör med J.J eftersom att man vid hovrättsförhandlingar endast spelar upp förhören från Tingsrätten...
Det stämmer inte alls.
Tilläggsförhör samt egna yttranden kan framföras i hovrätten.
Sluta sprid osanningar
Citera
2023-08-26, 14:11
  #86728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag tror knappast att M själv har koll på advokater
Någon valde säkert P. G åt henne
någon som hoppas att hon blir friad

Eftersom M.H inte har något som helst kriminellt förflutet och själv bor i Vetlanda och väljer en advokat ända bort i Göteborg, så är det ganska uppenbart att hon sitter på samma avdelning som någon som har/haft Peter Gillberg och rekommenderat honom.
Citera
2023-08-26, 14:16
  #86729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Det stämmer inte alls.
Tilläggsförhör samt egna yttranden kan framföras i hovrätten.
Sluta sprid osanningar

Haha det var ingen osanning!?? Tingsrättsförhören spelas i regel upp under hovrättsförhandlingen. Givetvis kan kompletterande förhör/tilläggsförhör hållas precis som du säger, men då måste ju någon part åberopa detta. Ser man till knäckfrågorna i detta fallet och den "nya bevisningen" som skall läggas fram så handlar denna snarare om dödsorsaken, så jag ser ingen anledning att man skulle behöva hålla förhör med M.H igen och det har heller inte framkommit någonstans att detta skulle vara aktuellt. Men vi får väl se hur hovrättsförhandlingen ser ut...
Citera
2023-08-26, 14:17
  #86730
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Gapet mellan ”minnas alla detaljer” till ”jag vet att hon var närvarande” är lika stort som alla värdens hav.

Att någon stönar i en rättegång är också lika meningslöst som bevis på mord som att Johanna inte gör det.

Johannas berättelser saknar trovärdighet i många stycken. Jag tror inte många tror på Johannas ” erkännanden” vad gäller strypning tio sekunder, kremering för att Johanna själv alltid velat bli kremerad och tända ljus för att hedra Tove, bara för att ta några exempel. Sökningar på nätet pga av läst Läckberg och författardrömmar ( hatdikterna), är de verkligen trovärdiga?

Johanna uppvisar en uppfinningsrikedom vad gäller lögner, något som man inte så ofta stöter på måste jag säga. Inte bara det, utan de är utan skam och också visar de på en blindhet för hur människor tänker och känner. Tondöv.

Tydligen går hennes manipulerande och gaslightande lögner igenom och både tingsrätten och många skribenter i tråden anser henne som den som säger sanningen, är ärligast och mest pålitlig.

Det är stötande att ge en mördare cred för att hon anpassar skickligare sina lögner till att Tove varit provocerande, att flera fabricerade vittnen sett misshandeln av henne, polis och vakter inte har gjort något för att hjälpa den misshandlade ( visst ja, glömde även den tondöva lögnen att hon inte runde 112 för det var ju meningslöst. De hade ju inte hjälpt henne förut), förlägger mordet till en lgh visning direkt efter hemkomst då Tove beter sig nedlåtande och kränkande ( lägger skuld på Tove) och sedan förminskar ett groteskt och hat fyllt av besatthet med ursprung av lättkränkthet och oförmåga att hantera vardagliga konflikter.

Johannas mycket avvikande sätt att lösa de problem som hon själv skapar och hennes besatthet får gå ” förbi”

Man brukar säga att man inte ser skogen för alla träden. Här är det omvänt kan man säga. Man tycker sig se en helhet ( Johanna är ärlig som ” erkänner” ett stryptag, men missar tusentals detaljer, såsom hur enormt manipulativ hon är och hur djupt rotat hennes sätt att hantera lögnerna är.

Det ör Johanna som är the puppet master, det är hennes hat. Hur kan man bara ”glömma” det och förbise hennes farlighet och enorma hämndbegär som är hennes livselixir.

Hämnden är för Johanna som blod för en vampyr.


Tack för en alldeles utmärkt beskrivning av hur människor som Johanna agerar och vad som troligtvis rör sig i deras huvuden. Sett utifrån hur de agerar.

Johanna är en livsfarlig person och det krävs inte mycket för att väcka hennes vrede, indignation och tankar på hämnd.
Citera
2023-08-26, 14:19
  #86731
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Utredningen har fått lite nya tankar som kan ligga till grund för att förtydliga tidslinjen så den bollen är igång.

Nu beror det helt på hur de hanterat mobilerna vid tömning och vad de ”sparat”, men det finns sedan ett ett par månader två nya ”program” på marknaden som går än mer på djupet vilka processer som är igång i en iPhone. Det ena är lite krångligare, men det andra ligger en ytterst kompetent person, kopplad till den programvara som polisen nu senast använde, och hon ser ut att ha gjort ett väldigt gediget arbete med programmet.

Det låter betryggande och ger ändå hopp för en rättvis rättegång och säkrare dom.
Citera
2023-08-26, 14:23
  #86732
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Rätten litar på J i dom delar där det finns stödbevisning eller när uppgiften inte gagnar henne. Tar man två konkreta exempel, så litar inte rätten på henne när hon säger att hon höll i 10 sek runt T s hals. Dels för att bevisen motsäger denna uppgift, och att hon har anledning att ljuga om tiden för att slippa bli dömd för mord.

Tvärtom gäller för uppgiften om M s delaktighet. Den uppgiften förvärrar läget för J, eftersom dom blir 2 mot 1 och tar då ifrån T möjligheten att försvara sig. Genom att ljuga om M s delaktighet förlorar hon även möjligheten att fritt ljuga om vad som hände inne i badrummet. Att J skulle sätta sig själv i skiten och riskera ett längre straff, när hon ljuger om M s delaktighet av hämndbegär är inget rätten köper.

M s delaktighet stöds även av grannens vittnesmål. En hög duns, flera mindre (fotsteg/tramp) sparkar/slag i väggen tyder på att en kamp pågått ett par minuter, där T varken kunnat skrika eller haft möjlighet att försvara sig. En ensam kvinna ska normalt inte klara av att strypa ett friskt fullvuxet offer. Och definitivt inte utan att själv få en skråma.

Redan i detta läge pekar mycket på att M varit inne i badrummet och hållit fast T s armar. Hon har då förklaringbörda. Hon förklarar det med att hon var extremt berusad. Att hon sovit och har varken sett eller hört något. Dessa uppgifter motsägs av vittnen och tekniska bevis från hennes telefon, som säger att hon varit uppe och gått minst 2 gånger och tänt sin telefon ett par minuter från mordet. Den förklaringen håller inte!
Jag håller inte med dig om att två mot en förvärrar det för J. Att stå som ensam gm hade inte ställt henne i bättre ljus. Genom sitt idoga arbete för trovärdighet kan hon ljuga bäst hon vill om Ms förehavanden. Oavsett vad M säger kommer Js ord att väga tyngre med de ofördelaktiga erkännanden hon gjort. Bra jobbat!
Citera
2023-08-26, 14:25
  #86733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Ja det var Maja själv som bad om att få byta försvarare. Peter Gillberg har ett gediget CV. Det gjorde även Johanna, men i ett tidigare skedde redan i december. Cleas bakgrund känner jag inte till men hon är ju delägare i samma advokatbyrå som Johan Eriksson och har uppenbarligen ett kontaktnät.
M. Brinkhammar saknade ju erfarenhet av grova brottsmål, ganska nyutexad, så det var väl ganska självklart att Johanna önskade att få byta advokat.

Peter Gillberg har absolut ett gediget CV, men är ju mer känd i lokalområdet än nationellt. Det är ju liksom ingen Johan Eriksson/Leif Silbersky/Björn Hurtig-status över honom. M.H har ju inget som helst kriminellt förflutet och bor långt ifrån Göteborg, så för mig är det ganska uppenbart att hon sitter på samma avdelning som någon som har/haft Peter Gillberg och i sin tur rekommenderat honom.
Citera
2023-08-26, 14:35
  #86734
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Det hörde till illharjenlögnen, så jag tror inte det ansetts som relevant.

I det tidiga skedet, när Tove var borta men ändå hade polis och sedan även åklagaren redan på måndagen mycket allvarliga misstankar.

Sopor är alltid relevant att ha koll på och man vet inte när de töms. Jan ske redan tidigt på måndag morgon om man har otur.
Citera
2023-08-26, 14:51
  #86735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Är det inte så att man inte får byta hur många gånger som helst? Har för mig också att det stod nånstans om att en advokat inte får avsäga sig uppdrag men har ingen aning om i vilket specifikt sammanhang. Kollar oftast på dokumentärer från USA och då är det kanske lätt att blanda ihop. Är dålig på juridik och uppskattar när det är någon som skriver och har kunskaper.

Advokatbyte är reglerat i Rättegångsbalken, som säger att det krävs särskilda skäl för att få byta advokat. Skulle man efter detta vilja byta advokat en andra gång så krävs synnerliga skäl.
Citera
2023-08-26, 14:55
  #86736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag håller inte med dig om att två mot en förvärrar det för J. Att stå som ensam gm hade inte ställt henne i bättre ljus. Genom sitt idoga arbete för trovärdighet kan hon ljuga bäst hon vill om Ms förehavanden. Oavsett vad M säger kommer Js ord att väga tyngre med de ofördelaktiga erkännanden hon gjort. Bra jobbat!

Men det är inget att hålla med om. Det är så juridiken fungerar. Ser att Haaaag är aktiv i tråden, så hen kan säkert förklara.

Det tycks finnas en tro att J s hela story går ut på att sätta dit M, för att hon berättade om dumpningen. Jag vågar nästan lova att hennes fulla fokus ligger på henne själv. Hur hon ska klara sig undan från att bli dömd för mord. M är bara i periferin, och något som hon måste förhålla sig till vare sig hon vill eller inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in