2023-08-25, 22:58
  #34345
Medlem
DVikings avatar
Finansmarknadsstatistiken för juli släpptes idag:

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/finansmarknadsstatistik/finansmarknadsstatistik/pong/statistiknyhet/finansmarknadsstatistik-juli-2023/

- Den årliga tillväxttakten avseende MFI:s totala utlåning till hushåll uppgick till 0,9 procent.

- Den genomsnittliga räntan för rörliga bostadslån var 4,57 procent.

- Hushållens bostadslån var 4 114 miljarder (- 2 miljarder från juni).

- Penningmängden M1 har fallit 600 BSEK, M3 lite mindre med minus 250 BSEK från toppen förra sommaren. Penningmängden har aldrig minskat på detta sätt tidigare:

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/embed/?s=swedenmonsupm1&v=202307270853V20230410&d1=19230 919&h=300&w=600


Snart ligger lånevolymen negativt YoY, juli var första månaden då bolånen minskade MoM.

Genomsnittsräntan över 5% vid årsskiftet. Har för mig att Swedbank hade det i nån prognos tidigare i år som de flesta då skrattade åt.

Utbudet på bostäder ligger rekordhögt och utgångspriserna inför "stora visningshelgen" är klart lägre än tidigare.

Riksbanken har ett högräntescenario i senaste penningpolitiska rapport (juni) som pekar mot styrränta på 4.6% vid en försvagad krona (KIX upp mot 135 vs 128, ligger på 132 idag).
Citera
2023-08-25, 23:06
  #34346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Om vi ställer upp ett väldigt enkelt räkneexempel från precis innan bubblan tog fart enligt Lava. År 2000:

Ränta: 6% https://www.xn--bolnerntor-v5ai.com/historik/
Lön: 21 900 kr per skalle om de var "statsanställda", vilket verkar motsvara lönen hos bolånetagare idag. https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/loner-och-arbetskostnader/lonestrukturstatistik-privat-sektor-slp/pong/tabell-och-diagram/genomsnittlig-manadslon-1973-/
Huspris: ~30% av 2021/idag så 0,3 * 4 MSEK = 1,2 MSEK. https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/fastighetspriser-och-lagfarter/fastighetspriser-och-lagfarter/pong/tabell-och-diagram/fastighetsprisindex-ar-1981100/
Belåning med 15% insats: 1 020 000 kr.
Räntekostnad: 5 100 kr/mån

Insats i förhållande till hushållets månadslön år 2000: 4,1x
Insats i förhållande till hushållets månadslön år 2021: 7,2x

Räntekostnad i förhållande till hushållets månadslön år 2000: 11,6%
Räntekostnad i förhållande till hushållets månadslön år 2021: 6,8% (3,4M * 0,02 / 12 = 5 666 kr / 83 000 kr i bruttolön)

Så en mycket högre insats. Men vi pratar ändå bara några månadslöner här. Mot en mycket lägre räntekostnad. År 2021 alltså, innan den här stormen brakade lös.

Jag skrev ett långt fint inlägg med en massa kommentarer och uträkningar men blev utloggad under tiden så det försvann och jag kunde inte posta det...........

I alla fall. I ditt exempel tar du inte hänsyn till att år 2000 så hade man inte krav på insatts utan man hade något som kallades topplån dvs en del av bolånet hade högre ränta (därav högre genomsnittsränta) om du ska jämföra med 2021 så får du ta en kapitalkostnad motsvarande topplån på insatsen om det ska bli rättvist osv. Du borde även ta hänsyn till ränteavdrag också.

I övrigt så påpekade jag att FASTPI är bara småhus och att bostadsrättspriser har ökat mer än dubbelt så fort under perioden (en faktor om c:a 2.3 jämfört med småhus) vilket ger helt andra siffror om man ska jämföra dessa år.

Jämför man bara bostadsrätter mellan 2000 och 2021 relativt lön så var kapitalkostnaden c:a dubbelt så hög 2021 jämfört med 2000 trots mycket lägre ränta.

Ska bostadsrättspriserna ligga på samma nivå relativt löner 2023 som de gjorde år 2000 då reporäntan var på samma nivå som nu så ska bostadsrättspriser ner med c:a 75% och småhus var något kring 48% ner om jag minns rätt (orkar inte leta siffror och räkna ut igen) (Och då räknade jag med 5% genomsnittsränta inte 6% som 2000)

Det ger lite obehag när man börjar räkna på det och jämför med den reala ekonomin (löner BNP, räntor etc) och jag hoppas på sätt och vis att det inte kraschar för hårt för det kan dra med sig hela Sveriges ekonomi rakt ner i källaren.
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2023-08-25 kl. 23:20.
Citera
2023-08-25, 23:09
  #34347
Medlem
Lavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Men kom igen...

Snittlånet är 192% av disponibel årsinkomst. https://www.ekonomifakta.se/Fakta/makroekonomi/Hushallens-ekonomi/Hushallens-skulder/

Låt säga att bolånetagare har medianlön efter skatt, typ 26K/mån * 12 = 312 000 kr * 1,92 = ~600 000 kr i skuld.

600 000 kr * 10% ränta = 60 000 / 12 = 5000 kr i månaden. Före ränteavdrag. Det är mindre än många har i hyra. Och 10% boränta kommer vi inte ens att se de närmaste åren

Räknar du någonsin på alla Aftonbladet-rubriker du kastar ur dig?


Det är bara idioter som läser Aftonbladet och DN. Svenskarna tillhör de mest räntekänsliga i Europa, detta pga den osunt höga skuldsättningen i relation till inkomsten och förtjusningen till obundet. Det är ett påstående som stöds av exakt alla som har kompetensmandat att uttala sig. Från samma håll förklaras att svenskarnas belåningsgrad, eftersom de överbelånade är så många, är ett samhällsekonomiskt problem - då stigande ränta innebär att de kommer dra ned på konsumtionen för att klara av sina bostadsutgifter. Vad det innebär bör inte behöva förklaras.
Citera
2023-08-25, 23:19
  #34348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Finansmarknadsstatistiken för juli släpptes idag:

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/finansmarknadsstatistik/finansmarknadsstatistik/pong/statistiknyhet/finansmarknadsstatistik-juli-2023/

- Den årliga tillväxttakten avseende MFI:s totala utlåning till hushåll uppgick till 0,9 procent.

- Den genomsnittliga räntan för rörliga bostadslån var 4,57 procent.

- Hushållens bostadslån var 4 114 miljarder (- 2 miljarder från juni).

- Penningmängden M1 har fallit 600 BSEK, M3 lite mindre med minus 250 BSEK från toppen förra sommaren. Penningmängden har aldrig minskat på detta sätt tidigare:

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/embed/?s=swedenmonsupm1&v=202307270853V20230410&d1=19230 919&h=300&w=600


Snart ligger lånevolymen negativt YoY, juli var första månaden då bolånen minskade MoM.

Genomsnittsräntan över 5% vid årsskiftet. Har för mig att Swedbank hade det i nån prognos tidigare i år som de flesta då skrattade åt.

Utbudet på bostäder ligger rekordhögt och utgångspriserna inför "stora visningshelgen" är klart lägre än tidigare.

Riksbanken har ett högräntescenario i senaste penningpolitiska rapport (juni) som pekar mot styrränta på 4.6% vid en försvagad krona (KIX upp mot 135 vs 128, ligger på 132 idag).

Det börjar lukta djup lågkonjunktur allt mer. Är det vi ser nu att penning/kreditbubblan spricker kanske? Ska bli spännande att se vad de hittar på för dumma lösningar/stimulanser denna gång. Superduper kvantitativa lättnader med extra strössel kanske?
Citera
2023-08-25, 23:50
  #34349
Medlem
Vad kommer att ske på bostadsmarknaden?

Allt fler bostäder ute till försäljning samt alltfler som inte har råd att köpa till en så hög ränta. Kommer vi att se tvångsförsäljningar?
Citera
2023-08-25, 23:52
  #34350
Medlem
Lavas avatar
"34% av bostadsannonserna i Göteborg tas bort osålda"
https://www.gp.se/ekonomi/utbudsrekord-p%C3%A5-hemnet-i-v%C3%A4stsverige-g%C3%B6teborg-p%C3%A5-v%C3%A4g-mot-toppniv%C3%A5er-1. 108082504

Säljare och köpare ligger långt ifrån varandra gällande bedömningen av marknadspris.
Citera
2023-08-26, 00:12
  #34351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Ja. 7% bolåneränta ska svenskarna kunna hantera utan att det ska skapas någon sorts problematik. Jag ser därför gärna att vi hamnar på 7% så vi får vi se om bankernas beräkningsmodell klarar stresstest. Sedan vill jag så klart, älskar att upprepa detta: att vi tar bort ränteavdraget och inför amorteringsplan på max 30 år.

Precis, det är som att det slår slint i huvudet hos många som har stora bostadslån där de tror att kritiska mot BLT hetsen tror att de höga räntorna kommer knäcka deras budget.

Nej, händer det inget oförutsett lär era inkomster räcka, men det blir inte så mycket mer kvar till annat roligt. Men tro inte att bara för att BLT hamnat i en situation där hälften av inkomsterna går till räntekostnader så är alla andra redo att kasta sig över BLTs lägenhet för samma fantasipris som BLT köpte bostaden för, än mindre ett högre pris.

Så BLT kan glömma att uppgradera sin bostad ett bra tag framöver om du inte tjänar massor elöer har annan inkomstkälla än stigande bostadspriser till nästa bostad.
Citera
2023-08-26, 00:27
  #34352
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Det börjar lukta djup lågkonjunktur allt mer. Är det vi ser nu att penning/kreditbubblan spricker kanske? Ska bli spännande att se vad de hittar på för dumma lösningar/stimulanser denna gång. Superduper kvantitativa lättnader med extra strössel kanske?

Det mest underhållande just nu är att en massa sk experter plötsligt har börjat förstå att reporäntan är ett dåligt verktyg för att kontrollera inflation. Det är ett plötsligt uppvaknande. Nu när de får betalt för det så förstår de att förändringar i utbudet också påverkar inflationen, samt att räntorna är en kostnad för producenterna, vilket motverkar den önskade effekten av reporäntan. Det är helt fascinerande att se hur vissa människor fullständigt saknar skam. De framför den sanning som de får bäst betalt för.

Ett annat kul sprattel är utspelen om Euron. Som om det skulle gå att panikansluta Sverige till Euron på ett år och få en snabb uppskrivning av kronan som trollar bort problemen. Fullständigt orealistiskt. Men de har panik, så de prövar allt.
Citera
2023-08-26, 00:32
  #34353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
Det mest underhållande just nu är att en massa sk experter plötsligt har börjat förstå att reporäntan är ett dåligt verktyg för att kontrollera inflation. Det är ett plötsligt uppvaknande. Nu när de får betalt för det så förstår de att förändringar i utbudet också påverkar inflationen, samt att räntorna är en kostnad för producenterna, vilket motverkar den önskade effekten av reporäntan. Det är helt fascinerande att se hur vissa människor fullständigt saknar skam. De framför den sanning som de får bäst betalt för.

Ett annat kul sprattel är utspelen om Euron. Som om det skulle gå att panikansluta Sverige till Euron på ett år och få en snabb uppskrivning av kronan som trollar bort problemen. Fullständigt orealistiskt. Men de har panik, så de prövar allt.
haha vilka experter är det som "inser det"? Varenda centralbank fortsätter höja räntan för att kyla ner inflationen så dom verkar inte ha fått ditt PM om att det fungerar sådär
Citera
2023-08-26, 08:04
  #34354
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
"För låga" kan ju diskuteras.

Folk tjänade ju ingenting jämfört med idag och krediten var inte bara rekorddyr jämfört med resten av 1900-talet. Den var också i princip otillgänlig före sent 1980-tal. Så alla köpt skedde mer eller mindre kontant!



Men de missar den låga statsskulden. https://www.dagensps.se/investerardygnet/rekordlag-statsskuld-i-sverige/





Nej ingen minns det för att man tittar med rosenskimrande glasögon på det förgångna.

Om vi ställer upp ett väldigt enkelt räkneexempel från precis innan bubblan tog fart enligt Lava. År 2000:

Ränta: 6% https://www.xn--bolnerntor-v5ai.com/historik/
Lön: 21 900 kr per skalle om de var "statsanställda", vilket verkar motsvara lönen hos bolånetagare idag. https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/loner-och-arbetskostnader/lonestrukturstatistik-privat-sektor-slp/pong/tabell-och-diagram/genomsnittlig-manadslon-1973-/
Huspris: ~30% av 2021/idag så 0,3 * 4 MSEK = 1,2 MSEK. https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/fastighetspriser-och-lagfarter/fastighetspriser-och-lagfarter/pong/tabell-och-diagram/fastighetsprisindex-ar-1981100/
Belåning med 15% insats: 1 020 000 kr.
Räntekostnad: 5 100 kr/mån

Insats i förhållande till hushållets månadslön år 2000: 4,1x
Insats i förhållande till hushållets månadslön år 2021: 7,2x

Räntekostnad i förhållande till hushållets månadslön år 2000: 11,6%
Räntekostnad i förhållande till hushållets månadslön år 2021: 6,8% (3,4M * 0,02 / 12 = 5 666 kr / 83 000 kr i bruttolön)

Så en mycket högre insats. Men vi pratar ändå bara några månadslöner här. Mot en mycket lägre räntekostnad. År 2021 alltså, innan den här stormen brakade lös.
Vad du bubblar skit, ”alla köp skedde kontant” nej ditt troll, bostäder har köpts på kredit sedan vi fick en någorlunda avancerad ekonomi. Skillnaden var att det var en noggrann prövning och tvingade amortering, lån skulle betalas.
Citera
2023-08-26, 08:10
  #34355
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Det är bara idioter som läser Aftonbladet och DN. Svenskarna tillhör de mest räntekänsliga i Europa, detta pga den osunt höga skuldsättningen i relation till inkomsten och förtjusningen till obundet. Det är ett påstående som stöds av exakt alla som har kompetensmandat att uttala sig. Från samma håll förklaras att svenskarnas belåningsgrad, eftersom de överbelånade är så många, är ett samhällsekonomiskt problem - då stigande ränta innebär att de kommer dra ned på konsumtionen för att klara av sina bostadsutgifter. Vad det innebär bör inte behöva förklaras.
Trollet du argumenterar med verkar inte låtsas om att marknaden behöver ett stadigt nytillskott av köpare, med stigande lånekostnader så blir basen på pyramiden allt mindre och det kommer bli svårare för nivåerna ovanför att få ut det de behöver för att hålla igång bostadskedjorna. Det stigande utbudet är ett tecken på att kön tunnas ur och allt färre kan köpa till dagens nivåer.
mEn dEt pÅvErKaR iNtE pRiSeRna!
Bara att titta på pyspunkan på Booli.
Citera
2023-08-26, 09:44
  #34356
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrL0c
haha vilka experter är det som "inser det"? Varenda centralbank fortsätter höja räntan för att kyla ner inflationen så dom verkar inte ha fått ditt PM om att det fungerar sådär

Det är korrekt. Centralbankerna har kedjat fast sig vid masten, så de kommer tvingas följa med skeppet ner i djupet. De försöker dock ta sig loss. När det var låg inflation jagade de tiondelar. Nu verkar några procentenheter för hög inflation vara acceptabelt.

Men de jag främst menade var de bankanställda som har stående gratis annonsplats i dagspressen. De har börjat förstå en massa saker nu när reporäntan inte gagnar dem. De påtalar självklart aldrig att skuldsättningen skulle kunna vara problemet. Det är bara den monstruöst höga räntan som är boven. Vilket de såklart säger för att de med stor flit har tonat ner riskerna med skulder under de föregående 10 åren. De kan ju inte erkänna att det kanske kan ha bidragit till problemen vi har nu. Det tjänar de ju inga pengar på!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in