2023-08-24, 21:00
  #86533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jo, det är Johannas ord.
Tror att Maja kommer våga berätta i hovrätten, hur det gick till egentligen.
Tack! Då är det bara att vänta på deras yttrande kommande dagar nu då. Ska de också gå igenom den medicinska utredningen då förmodar jag som rättsmedicinalverket gjorde och komma med ett yttrande över dödsorsaken och om själva strypningen var kortvarig eller långvarig?

Varför tror du hon kommer berätta vad som hände egentligen? Vad tjänar hon på det? För MHs del måste det väl vara bäst att fortsätta gå på "sov historien"?
Citera
2023-08-24, 21:00
  #86534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Jag tycker JJ spelar i en hög liga vad gäller lögner också. Elsa har mått illa och ramlat, mamma ska hämta till McD mitt i natten för att köpa en cheeseburgare, vi skulle äta hasch i skogen, jag har inte åkt i bilen i skogen, jag åkte själv till skogen, jag har läst Läckberg och googlat, jag ströp i tio sekunder, Tove cyklade hem, det var en olycka, jag har inte eldat på någons hus, jag har alltid velat bli kremerad osv. Vad har vi mer för lögner i polisförhör och tingsrätten? Dessutom hade hon mage att skriva till pojkvännen att Tove gått hem.

Ovanpå det så dikterar hon villkoren för deras gemensamma hopkokade story under konferensen vid Illharjen. Så skickligt manipulerat så MH fortfarande varken vet ut eller in.

Precis så manipulerad är Maja. Hon är Johannas lydiga följare och undersåte.

Hon fattar nada men hon lyder blint.
Citera
2023-08-24, 21:02
  #86535
Medlem
ziggarillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DanOwe
Har Maja sagt att hennes strumpor var blöta? Kom inte det från Johanna endast?
Maja sa vid ett tillfälle att dom hade våta strumpor . Ja. Om jag läste det i fupen ska vara osagt men jag tror det var så. Kanske någon av dom här i tråden som är bra på att ta fram uppgifter kan bekräfta?
Citera
2023-08-24, 21:05
  #86536
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ja strumphistorien börjar långt innan det är tal om att Johanna skulle ha nån anledning att hämnas på Maja. Det finns bara två förklaringar till den:

- Endera är det sant att de kastade blöta strumpor i en svart plastpåse. Det som gav upphov till blötan var inte spya, utan något som har med mordet på Tove att göra. Och då var Maja på plats i badrummet.

- Eller så är hela blöta strumpor-historien fejk. Det fanns aldrig några blöta strumpor, utan det var bara en uppfinning från Johannas sida för att förstärka historien om hur mycket Maja spydde.

Vad tror du?

Sen skulle jag gärna vilja höra ditt svar på frågorna i inlägget nedan som jag skrev igår:
Jag är ganska övertygad om att det är en trovärdighetsdetalj, till att börja med i alla fall. Ju mer detaljerat, desto mer trovärdigt.

Svar på när M eventuellt kan ha stängt av har jag givetvis inte en aning om, heller inte om hon har någon av-och påknapp. Att det är möjligt och även tänkbart vet jag dock av erfarenhet.
Citera
2023-08-24, 21:05
  #86537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
JJ var besatt av porrfilmen där en tjej som är mycket lik TT blir gruppvåldtagen.....

Att JJ därefter stryper ihjäl TT, kväver och sitter sönder hennes bröstkorg i kombination med att BH är uppe och gylfen nere.........

Frågan är ifall JJ antastade TTs kropp i badrummet eller vid fyndplatsen, antagligen vid fyndplatsen, MH har vittnat om att JJ var med TTs döda kropp en stund.

Sannolikheten att JJ njöt sexuellt av att våldföra sig på TTs döda kropp är mycket hög. Ett lustmord pga svartsjuka, raseri och sexuell avvikelse där JJ är mycket sexuellt upphetaad av stunden med TTs döda kropp... antagligen onanerade hon när hon tafsade på kroppen ute i skogen.

JJ är överexalterad efter mordet, hon njuter fullt ut...

Äntligen något nytt i tråden. Den har gått på tomgång och i samma hjulspår allt för länge.

Gillar din hypotes. Den förklarar kanske lite hur den bisarra och morbida människa Johanna är
Citera
2023-08-24, 21:07
  #86538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom det inte finns något som helst underlag för påståendet om strumporna och J upprepar det gång på gång, förefaller syftet vara att placera M i badrummet. Någon annan funktion har de inte.
Och J ljuger om var hon slänger säcken med strumporna I.

Syftet kan bara att återge en så korrekt beskrivning av händelseförloppet som möjligt, utan att förvärra för sig själv. Johannas erkännande är full av detaljer till skillnad från Majas. J berättar t.ex att hon fick kärringstopp med bilen och att dom fick veva ner rutorna för att det blev immigt. Dom detaljerna har inget syfte, förutom att återge en korrekt beskrivning.
Citera
2023-08-24, 21:10
  #86539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Maja sa vid ett tillfälle att dom hade våta strumpor . Ja. Om jag läste det i fupen ska vara osagt men jag tror det var så. Kanske någon av dom här i tråden som är bra på att ta fram uppgifter kan bekräfta?
Jag måste ha missat det eller helt glömt efter alla förhör, FUP osv som jag läst, minns inte diskussionen helt som var här. OM MH sagt det själv borde det tagits upp på rättegången som ett riktigt tydligt "bevis" på att hon var i badrummet och deltog men jag minns inte det heller tydligen, någon annan som har bättre minne om M verkligen sagt det?
Citera
2023-08-24, 21:11
  #86540
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det blir lite hypotetiskt för jag tror hela fallet hade sett annorlunda ut. Jag tror att polisen kanske hade fått anstränga sig lite mer i förhören och pressat både Johanna och Maja på detaljer i deras historia där den går isär. Om Maja hade blivit konfronterad med att Johanna påstår att överfallet på Tove inträffat bara minuter efter att de kommit till lägenheten - vad hade hänt då?

Jag tror att teknisk bevisning av olika slag ibland tar fokus från ”gammalt hederligt polisarbete”. Tyvärr. Självklart är teknisk bevisning jätteviktig - men god förhörsteknik, att vara uppmärksam på svaren och att följa upp otydligheter är lika viktigt.

Men anta att mobilerna inte använts alls. Då tror jag att Maja hade hävdat att hon sov djupt hela tiden, för utan stegserier hade hon naturligtvis inte erkänt att hon varit vaken alls. Jag tror dock att Maja hade åkt dit ändå. Hon hade ljugit om dumpningen och sen hävdat minnesförlust som orsak till att hon ljugit i 10 förhör. Där är det kört, hon är inte trovärdig när ord står mot ord. Johanna är hennes närmaste person i hela livet. Johanna har inga motvärnsskador. Jag tror Maja hade åkt dit ändå. Men framförallt tror jag att vi hade haft mer info pga mer fokus på förhören.

Jag ser stegserierna i det här fallet som viktiga för att ha fått henne att tillstå att hon varit vaken periodvis. Det faktum att hon tillstått att hon varit vaken då och då sätter henne i en sämre position naturligtvis. Så stegserierna var viktiga för de fick henne att prata. Något annat som kunde ha fått henne att prata var poliser som konfronterade henne med Johannas uppgifter om tiden för mordet.
M berättade att hon varit på toa vid två tillfällen långt innan stegserien presenterades, en gång medan J och T satt i köket och en gång efter att T gått.
Sanningshalten i det kan man klart ifrågasätta men hon påstod inte att hon sovit hela tiden.
Citera
2023-08-24, 21:14
  #86541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bblues
Precis så manipulerad är Maja. Hon är Johannas lydiga följare och undersåte.

Hon fattar nada men hon lyder blint.

Även med det resonemangen är Maja en totalt livsfarlig individ, som hjälper till att utföra mord utan att ifrågasätta. Jag är övertygad att detta mord ej hade varit möjligt utan M s delaktighet. Troligen hade inte ens T följt med J själv till lägenheten. Och mordet hade förmodligen inte varit genomförbart med endast J som gm. Du kommer inte hitta många strypmord begångna av kvinnor, som inte har drogat offret först.
Citera
2023-08-24, 21:18
  #86542
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Den enda nyttan med stegräknaren är att den visar att hon var vaken och gick omkring i lägenheten. Ingenting mer. Hon tog nog massvis med steg utöver dessa som inte finns i någon hälsoapp. Mobilen låg säkert still stora delar av den händelserika natten. Vem går och släpar på en telefon inomhus all vaken tid?

Nu har jag inte FUP och de exakta tiderna framför mig.

Men Majas steg börjar ca 2 minuter innan Toves och grannens mobil visar rörelse.

Jag tänker att det är ju då Maja ju säger sig ha hämtat sin mobil för att sätta sig i badrummet. Men här är alltså en stegsekvens på 5 minuter om jag inte minns fel?

Hur kommer det sig att vi inte får se varje del av detta? Inklusive steglängd, gånghastighet och andra parametrar. Är det ett avbrott på några minuter ( toa) och sedan ständig rörelse? Eller är det sekvenser med några steg, paus, steg igen?

Sen är det ju på nytt ett uppehåll eftersom stegen avslutas 02:48 och Johanna messar ( till Maja på toa enligt Majas version då) vid ca 03:00 och det är en viss fördröjning innan Maja svarar efter 20- 25 sekunder.

Sedan inga mer steg då, så om Majas version stämmer med toan så borde mobilen bli kvar där.

Själv säger hon sig hämta mobilen efter dumpning vid sängen.

Detta stämmer nu inte.

Så är maja i badrummet så länge som hon säger, trots att hon inte kräks? Varför? Var lämnas mobilen?

Hur ser stegserien ut?

Trampar hon runt med stora steg eller små steg? Går hon konstant?

Är det rimligt att tro att Maja varit i badrummet hela tiden som hon säger?

Allt som kan bringa ökad klarhet i vad som hände bör tas fram. Ensamt ger det inte svar.

En mer exakt tid för mordet är bra att förhålla sig till.

Maja är trots allt dömd delvis på grund av att hon själv satt sig på mordplatsen, men nekar till att ha sett den döda Tove, vilket rätten anser är uteslutet.

Så har det inte någon betydelse var Maja varit och vad hon har gjort i lgh?
Citera
2023-08-24, 21:34
  #86543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bblues
Precis så manipulerad är Maja. Hon är Johannas lydiga följare och undersåte.

Hon fattar nada men hon lyder blint.

Beträffande den nu fyllda 19-åriga Hellm*n, så ägde hon vid det aktuella brottstillfället sin egen fria vilja, till att antingen då, ha dragit sig tillbaka eller, också att då vara med.

Hellm*n valde då själv, och av sin egen fria vilja att involvera sig och sålunda blev Hellm*n sin 20-åriga kamrat Janss*n behjälplig med att då, ha bringat livet om den 21-åriga flickan T*ve.

Beträffande den 20-åriga flickan Janss*n, så skall hon inte❗skuldbeläggas för att varken tidigare ha lurat eller tvingat sin kamrat Hellm*n till att begå brottsliga handlingar, båda parter hade sin del i att den 21-åriga flickan T*ve blev bragt om sitt liv.

Mvh/@JokerMannen
__________________
Senast redigerad av JokerMannen 2023-08-24 kl. 21:37.
Citera
2023-08-24, 21:36
  #86544
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
J ljuger om att äta hasch i granskogen för att komma undan mobilspårning. Rätt lätt att begripa (utan ett erkännande) . Sen blir det ännu värre för T hittas.

Vad opponerar du dig emot?
Det finns inga spyor.

Varför ljuger Maja om spyorna och fortsätter in i elfte förhöret?
Varför ljuger hon FhL rätt i ansiktet om rent bullshit undrar jag.
Jag reagerade på att M skulle ta av de strumporna eftersom det fanns spyor på dem, men byxorna, som också var nerspydda fick hon sitta i Js bil med när de skulle äta haschkakor.

Allt är lögn, både spyor och haschkakor och lögnerna går inte ihop, därför tror jag inte på strumporna heller.

M förefaller gått in i Js uppdiktade fylleroll till 100% och haft svårt att släppa den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in