2023-08-24, 12:12
  #529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
En hel del faktiskt.

Du vill hävda att det kan vara tryggt att fronta i 80 - 90 km/h.

Jag menar att det kan vara livsfarligt redan i stadstrafik.
Jag grundar mig på det faktum att folk faktiskt dör i frontalkrockar kring laglig hastighet i staden.

Du kan få grunda dig på Trafikverkets propaganda att 80 km/h är en säker hastighet:


https://www.trafikverket.se/resa-och-trafik/trafiksakerhet/sakerhet-pa-vag/hastighetsgranser-pa-vag/hastighet-och-krockvald/

Den här utsagan verkar ha bitit sig fast hos folk som vill bli lurade. "Det är säkert att krocka om man håller hastigheten"
Sanningen är den att krockar fortfarande är ett lotteri - som det alltid varit.
Men insatserna har höjts.

Höjts så till vida att det ibland går att överleva en frontalkrock i så hög hastighet som 80, 90 eller rent av 100. Men det är inte säkert.
Inte på något vis. Och man kan fortfarande dö i 60 km/h.

Redan bruket av adverbet "säkert" i samband med trafik är ett feltänk. Vi borde använda bättre beskrivande ord som "risk" eller "fara" .

Det som glöms bort i Trafikverkets vulgärkommunikation om "säker hastighet" är de underliggande villkoren:

# Det måste vara två fordon ur samma storleksklass

# Det måste vara två fordon som BÅDA har högsta säkerhetsklass, och dessutom av senaste utgåva. En bil som fick NCAP 5 för 10 år sedan kan inte jämföras med NCAP 5 idag eftersom klassningen revideras löpande. Tyvärr!

# Det måste vara en helt ren frontalkrock, något som mycket sällan sker.
Offset ger helt andra förutsättningar, och sidokrockar skall vi vara inte tala om.
När såg någon egentligen en helt ren frontalkrock ute i trafik egentligen?

# Personerna i fordonen måste ta sitt ansvar för att Trafikverkets drömsiffror skall bli verklighet: försäkra sig om att ingen krockkudde är avstängd, sitta korrekt - bakåtlutad körställning eller passagerarens ben uppe på panelen är döden direkt.
Vidare måste passagerarna vara rätt klädda - ytterkläder på minskar risken att överleva.

# Slutligen säkerhetsbältet. Du nämner detta i en slags bisats - men det är fortfarande den absolut viktigaste komponenten för passiv säkerhet i bil. I airbagens barndom dog folk av just airbagen - om inte bältet var på.
Idag kopplas frontairbagar ur om inte bältet är på. Utan bälte så är man helt utan säkerhet. Självklart är man dessutom utan moment som "pre crash tensioning" och belasningsbegränsning i slutfasen av förloppet.

En krock är ett så komplicerat förlopp att det är rent larvigt att hävda en "säker hastighet".
Det kan bara missförstås och spridas vidare av sådana som dig.
Istället för att tala om hur säkert det är att fronta i 80 borde budskapet hamras in hur dödligt farligt det kan vara att smälla 60!


Någon som fortfarande tvivlar?

Trafikverket fick sin payola Matteo Rizzi att bestämma en "säker hastighet" för motorcyklar. Det blev 60 km/h.



https://www.svmc.se/smc/trafik-och-politik/motorcyklisten/hastighet/finns-nagon-saker-hastighet-pa-motorcykel/


Ändå dör det mopedister. I moppefart!

Minskad risk i trafiken börjar och slutar med föraren och dennes inställning till livet.
Håller helt med. Bara en sån enkel sak som att åtminstone något part i en frontalkollision väjer ändrar ju förutsättningarna. Och vid många frontalkollisioner lastbil/personbil kilar personbilen fast under lastbilen, vilket ger helt andra (sämre) förutsättningar. Kanske blir vanligare med elbilar och deras tunga batteri under golvet?
Citera
2023-08-24, 12:25
  #530
Medlem
Kamerabilen kör väl på andra sidan vägen bara. Hur fan tänker du?
Citera
2023-08-24, 13:12
  #531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalleAnder
Det brukar vara efter inbromsning man menar. Kör båda bilarna max 80, så lär minst en av bilarna nita innan kollisionen. Är det två stycken Volvo V90, som smäller med varandra i 80 och ingen bromsar innan. Då är förmodligen båda förarna döda, och förmodligen alla andra i bilarna också. Går det 90 km/t, överlever ingen om ingen av bilarna får ned hastigheten innan smällen. EuroNcaps krocktester skriver dom. Motsvarar körning i ca 70-80 km/t, men att krocken sker i 50-55 km/t efter inbromsning skrev EuroNcap tidigare. Finns i deras arkiv, för den som orkar leta upp det.


Men detta kommuniceras inte!

Trafikverket hävdar i sin vulgärpropaganda att just 80km/h är en hastighet man KAN överleva vid en frontalkrock - om en massa ej listade villkor är uppfyllda. Detta tolkas på något perverst sätt som att det är safe att frontalkrocka så länge man "håller hastigheten".

Speciellt i tråden om Patrik Grimlunds död hade vi flera som propagerade för att det är säkrare att smälla in i en lastbil head on isf att försöka styra undan "eftersom moderna bilar har säkerhetssystem".

Folk blir bara dummare och dummare.
__________________
Senast redigerad av boboboxbox 2023-08-24 kl. 13:19.
Citera
2023-08-24, 13:15
  #532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gyldenbollockes
Så de pendlar nästan 2 timmar bilväg enkel väg? 4 timmar om dagen i bilen? Jobbig och DYR pendling... de måste verkligen velat ha jobbet kvar. Varför inte flytta? Det måste ju finnas bostäder i Götene.
Hur får du det till att det tar två timmar mellan Falköping och Götene? 43 minuter enkel resa enligt Google map.
Citera
2023-08-24, 13:55
  #533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Men detta kommuniceras inte!

Trafikverket hävdar i sin vulgärpropaganda att just 80km/h är en hastighet man KAN överleva vid en frontalkrock - om en massa ej listade villkor är uppfyllda. Detta tolkas på något perverst sätt som att det är safe att frontalkrocka så länge man "håller hastigheten".

Speciellt i tråden om Patrik Grimlunds död hade vi flera som propagerade för att det är säkrare att smälla in i en lastbil head on isf att försöka styra undan "eftersom moderna bilar har säkerhetssystem".

Folk blir bara dummare och dummare.
Många har en stark övertro på sin egen förmåga, och bilens förmåga att skydda dom. Bilarna har inte blivit säkrare att frontalkrocka med de senaste 10-15 åren. Inte de säkraste då, mot de säkraste nu. De sämsta har dock närmat sig.

Det var uppe på tal om att höja hastigheten i EuroNcaps krocktester för ish 8-10 år sedan. Men alla biltillverkare protesterade unisont. Och menade att det skulle krävas betydligt längre front på bilarna, för att det inte skulle gå ut över krocksäkerheten vid lägre hastigheter.

DVS biltillverkarna menade (att om inte fronten blev ett 2-3 dm längre) att dom skulle behöva bygga bilarna så styva, för att klara högre hastigheter. Så att det skulle bli skador, och svåra skador. Vid olyckor vid lägre hastigheter, pga att bilarna skulle vara för styva. Och inte deformeras kontrollerat vid krockar i lägre hastighet. Om bilarna inte byggdes med längre, till mycket längre frontpartier. Beroende på hur mycket högre hastighet i krockprov det skulle bli. Så man stannade kvar vid 64 Km/t, vilket motsvarar en krock där två lika tunga bilar kör 70-80, och hinner bromsa ner till 50-55 vid själva kollisionsögonblicket. Vilket enligt forskarna är det vanligaste scenariot, på 70-80 väg!
__________________
Senast redigerad av KalleAnder 2023-08-24 kl. 14:19.
Citera
2023-08-24, 14:05
  #534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Men detta kommuniceras inte!

Trafikverket hävdar i sin vulgärpropaganda att just 80km/h är en hastighet man KAN överleva vid en frontalkrock - om en massa ej listade villkor är uppfyllda. Detta tolkas på något perverst sätt som att det är safe att frontalkrocka så länge man "håller hastigheten".

Speciellt i tråden om Patrik Grimlunds död hade vi flera som propagerade för att det är säkrare att smälla in i en lastbil head on isf att försöka styra undan "eftersom moderna bilar har säkerhetssystem".

Folk blir bara dummare och dummare.
Nu snodde jag ett räkneexempel.

Citat: "Förenklat, säg att du kolliderar med ett fast föremål, tex träd

Omvandla 70km/h till m/s 70/3,6=ca 19,4 m/s=V

Accelerationen (Retardationen) vid inbromsningen blir

a=VxV/(2xS) där S är inbromsningssträckan dvs deformation av bilen plus hur mycket du förflyttar dig i bilen, säg 1 m

a=19,4x19,4/(2x1)=ca 190m/s2

med g=10m/s2 så blir inbromsningen ca 19g

dvs din vikt ca 19*75=ca 1400kg

med bara 0,5 meter inbromsningssträcka ca 2800kg

Vid frontalkrock blir det knepigare. Två lika tunga bilar som deformeras lika mycket så stämmer ovan.

Sitter du i en tung bil, typ lastbil med last på 20000 kg och håller 90km/h frontalkrockar med en liten personbil på 1000kg som håller 70km/h så blir rörelsemängden oförändrad och hastigheten efteråt

dvs enkelt (20000x90-1000x70)/21000=82km/h
Dvs lastbilen bromsas ner från 90km/h till 82km/h inget större fysiskt problem för lastbilschauffören
Personbilen bromsas ner från 70km/h till att åka baklänges med 82km/h
total hastighetsändring för personbilen 152km/h.

Vilket man nog inte överlever i personbilen, tror jag.
Så undvik frontalkrocka, speciellt undvik frontalkrocka med ett tyngre fordon."

Ett svar på detta!

Citat: "Kroppens vikt ändras inte vid kollisionen. Jannejannes räkneexempel stämmer i övrigt men resultatet är inte vikt (massa) utan kraft, som är c:a 13,7 kN eller 1400kp."
Citera
2023-08-24, 14:13
  #535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Men detta kommuniceras inte!

Trafikverket hävdar i sin vulgärpropaganda att just 80km/h är en hastighet man KAN överleva vid en frontalkrock - om en massa ej listade villkor är uppfyllda. Detta tolkas på något perverst sätt som att det är safe att frontalkrocka så länge man "håller hastigheten".

Speciellt i tråden om Patrik Grimlunds död hade vi flera som propagerade för att det är säkrare att smälla in i en lastbil head on isf att försöka styra undan "eftersom moderna bilar har säkerhetssystem".

Folk blir bara dummare och dummare.
Tumregeln brukar vara att vid 50-60g, går gränsen. Det är dock en förenkling, och gäller på populationsnivå. En ung, vältränad människa kan klara mycket mer. En äldre, otränad människa klarar många gånger mycket mindre. Men en medelålders medeltränad människa klarar upp till ca 50-60g vid en krock. Sen kan aortan gå sönder, och du dör av inre blödning väldigt snabbt. Finns dock något exempel från tex F1, där förare överlevt krockar som man beräknat till över 200g. Det tillhör dock inte normalen. Vissa har även avlidit vid väldigt mycket lägre g-grafter än 50-60g

Utan väldigt mycket längre front på bilarna, så sker inbromsningen med den korta sträcka som är på aktuell bil. Och den kommer att ge för höga g-krafter vid 90 km/t, om inte bilen du sitter i har ett ganska stort viktövertag.
__________________
Senast redigerad av KalleAnder 2023-08-24 kl. 14:18.
Citera
2023-08-24, 14:17
  #536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalleAnder
Tumregeln brukar vara att vid 50-60g, går gränsen. Det är dock en förenkling, och gäller på populationsnivå. En ung, vältränad människa kan klara mycket mer. En äldre, otränad människa klarar många gånger mycket mindre. Men en medelålders medeltränad människa klarar upp till ca 50-60g vid en krock. Sen kan aortan gå sönder, och du dör av inre blödning väldigt snabbt. Finns dock något exempel från tex F1, där förare överlevt krockar som man beräknat till över 200g. Det tillhör dock inte normalen. Vissa har även avlidit vid väldigt mycket lägre g-grafter än 50-60g

Vi är rätt eniga.
Citera
2023-08-24, 14:20
  #537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ValackObama
Är det vanligt att folk pendlar mkt mellan städerna? Ganska många städer när man kollar kartan. Billig arbetskraft?

Billig arbetskraft, säkert!

Logent verkar satsa på folk som är asylsökande och som är i desperat behov av arbete:

Citat:
Enligt flera med god insyn som HD-Sydsvenskan talat med har ett stort antal av de anställda varit relativt kort tid i Sverige och är inte etablerade på arbetsmarknaden. För många är det viktigt att kunna behålla anställningen.

”Många söker permanenta uppehållstillstånd och har de inget jobb får de inget uppehållstillstånd. De är rädda för att berätta hur det är.

https://dagenslogistik.se/hard-kritik-mot-logent-de-behandlar-oss-som-djur/

Så de här fem männen ansåg kanske att de behövde jobba för att få stanna i Sverige, och Logent erbjuder jobb till asylsökande. Samtidigt kan männen ha varit bosatta i Falköping, om det nu stämmer att Falköping bestämde sig för några år sen (antagligen i samband med flyktinghösten 2015) att ta emot extra många asylsökande, kanske mot löfte om en stor ekonomisk ersättning från staten.

Så därför kan det mycket väl vara så att de fem männen bodde i Falköping (och ville bo kvar där, därför att de hade en massa släkt och landsmän där), samtidigt som de inte kunde hitta något annat jobb än i Götene.

Då får man pendla.
Citera
2023-08-24, 14:22
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Vi är rätt eniga.
Japp!
Citera
2023-08-24, 14:24
  #539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Men detta kommuniceras inte!

Trafikverket hävdar i sin vulgärpropaganda att just 80km/h är en hastighet man KAN överleva vid en frontalkrock - om en massa ej listade villkor är uppfyllda. Detta tolkas på något perverst sätt som att det är safe att frontalkrocka så länge man "håller hastigheten".

Speciellt i tråden om Patrik Grimlunds död hade vi flera som propagerade för att det är säkrare att smälla in i en lastbil head on isf att försöka styra undan "eftersom moderna bilar har säkerhetssystem".

Folk blir bara dummare och dummare.
Nej visst det borde vara 320 km/h om man vill bevara liv.

(Inlägget kan innehålla inslag av ironi.)
Citera
2023-08-24, 14:24
  #540
Medlem
gyldenbollockess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RosaLux
Hur får du det till att det tar två timmar mellan Falköping och Götene? 43 minuter enkel resa enligt Google map.

Jag gjorde bara ett slarvfel och råkade titta på tiden för kollektivtrafik i google map. Jag åker oftast kollektivtrafik själv så det var ifyllt från början.

Det är tydligen cirka 5 mil med bil. Normal pendling även om det nog lönar sig att flytta om bara en i familjen har jobb.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in