21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Det kanske är så att J och M dödade T i syfte att dölja ett brott.

J tillstår att hon fällde T som då landade hårt på golvet, helt klart misshandel, kanske grov. Inte så kul för en ung skolanställd att skaka galler för en sån sak.

Jag kan tänka mig att M och J konfronterade T i badrummet samtidigt som de hindrade henne att lämna badrummet och lägenheten.

- Va fan håller ni på med från T är nog sanning, men det handlade inte om att J fällde T till golvet.

T säger detta när J och M konfronterar T som är förhindrad att gå sin väg.

Självklart är T undrande när stämningen på väg till lägenheten var god, annars hade hon givetvis inte följt med M och J upp till lägenheten.

M och J hade planerat att konfrontera T i J lägenhet, hon kan inte fly och inga vittnen finns. Redan vid Nöjet smidde de planen att slå T.

T försökte antagligen att med lite våld lämna badrummet och det är vad J kallar att T tacklade henne i bröstkorgen.

J som är ordentligt förnedrad i offentligheten på Nöjet känner ett tvång att hämnas.

J fäller T till golvet i badrummet när T försöker gå därifrån, oplanerat skadas T hårt i fallet och där står M och J rådvilla, hur fan ska de förklara det här.

De finner inga bättre råd att dölja människorov och misshandel än att döda vittnet T.

Jag tror att det kan vara vad som verkligen hände och rimmar bra med tider och de ljud grannarna hörde.

Man tenderar att lita rätt mycket på grannens tidsangivelse. Efter att killen ringt på dörren stod han och pappan i hallen i deras lägenhet och lyssnade uppåt, och sen kom Johanna nerför trappan. Jag tror inte man står i hallen och lyssnar uppåt mer än några minuter.

Jag tänker mer om de haft Tove på golvet i badrummet i en hel halvtimme, och att hon sen lyckats ta sig upp varpå Johanna fällt henne och dödat henne.

Jag tror du är så nära sanningen som det bara går att komma, jag har aldrig trott på att allt startade i köket mycket av det beror på att i köket så skulle T ha haft större svängradie när det gäller att försvara sej mot J och M men i badrummet skulle T få problem med att försvara sej.

Dunsen som grannarna hörde kan väl lika gärna komma från när till exempel J och T, kanske också M faller mot en vägg eller dörr, eller golvet och att ljuden grannen senare hör invid dörren till lägenheten är när T stryps till döds.

Hur som helst brukar alla lögner innehålla ett visst mått av sanning.

Att T inte tycks ha skrikit kan tyda på att hon överraskades och att någon gjorde så att hon inte kunde kalla på hjälp.

Inte osannolikt att M har hjälpt till att hålla för T mun och i tumultet tryckt ett finger i T öga och orsakat skada.

Ingen av oss i tråden vet ju egentigen vad som hände vid inträdandet till lägenheten.
Ljuden (som grannen vittnar om) hörs senare under natten, men det finns även en möjlighet att Tove tystades innan dessa ljud.
Hot med kniv exempelvis

Jag får inte ihop tiderna. Om Johanna konfronterade Tove ganska omgående när de kom hem så kan inte dunsen 02:35 som grannen hörde vara Tove som ramlar i golvet.

Absolut. Det finns flera möjligheter. En möjlighet är att Tove hölls i schack på ett eller annat sätt i ca 30 min och därefter dödades. En annan möjlighet är att Tove dödades ganska omgående och att dunsen kom från något annat.

Det kan väl vara ett tumult mellan J och T eller alla tre som grannen hörde, till exempel att en, två eller alla tre dunsar in i en vägg?

Varför låsa sig fast vid att det är när T ramlar i golvet som grannen hör, finns väl inga bevis för att det måste vara fallet som orsakade dunsen?

Johanna har ju berättat hur hon visade Tove badrummet och blev arg då Tove sa - Här fanns ju inte mycket att se. Då fällde hon Tove snabbt och resten kan man ju räkna ut vad som hände. Förstår inte varför Johanna skulle ljuga om en sån sak. Att Maja var med på plats råder inget tvivel om. Tycker Johanna faktiskt berättat hur det gick till och det är inte direkt nåt förmildrande så varför ljuga?

Tror inte heller att Johanna skulle hittat på hur Maja höll fast Toves armar under strypningen och hur dom sen satt kvar en stund på golvet efter att Tove dött. Johanna må ha försökt att ljuga sig loss i början men senare berättat vad som hände. Den som ljuger i varje mening är Maja och hela tråden handlar därför mest om henne. Hoppas verkligen att man inte kan ljuga sig fri från att deltagit i mord.

Att J fällt T etc etc och grov duns tror jag är en korrekt utsaga - men att hon förlägger det till bara några minuter stämmer dåligt med övriga tider.
Maja envisas med samtal och bråk i köket och sen badrum (enligt J då, ehum)

J ville slåss. Att hon skulle reda ut nåt som M påstår är föga troligt.
När du skrev ordet människorov blev jag fundersam.
Är det detta som J vill undvika? Att de var initialt i köket men T var kvarhållen mot sin vilja. Skulle få höra ordentligt att hon var det mest värdelösa, vilket inte behöver innebära gap och skrik. Speciellt inte om T svarar emot verbalt.
Försök att resa sig ett par ggr förhindras med kommando sitt och tillbakatryckt på stolen.
T försöker sen gå hem och då kommer fällningen rätt in i badrummet.

Spekulera kan man ju alltid göra och, diskutera och bolla med varandras tankar, kan man ju också göra därtill, men, vi ... (Allmänheten) ... kommer nog aldrig att få veta den egentliga sanningen om vad som verkligen hände och ägde rum när den 21-åriga flickan T*ve bringades om sitt liv.

Bara Janss*n och hennes kamrat Hellm*n vet den egentliga sanningen.

Mördare eller gärningspersoner, avslöjar i regel aldrig sådana detaljer.

Mvh/@JokerMannen