• 1
  • 2
2023-08-11, 10:21
  #1
Medlem
När ryssland startade kriget i Ukraina blev det problem med den kommersiella flygplansflottan.
Flera hundra flygplan var tillverkade av Boeing och AirBus och leasade av ryska flygbolag.
a) Dom fick inte längre landa i utlandet varför dom inte längre kunde få service utförd utanför ryssland
b) Det blev förbjudet att exportera reservdelar till flygplanen

Det logiska hade kanske varit att återlämna flygplanen, som enligt alla internationella regler snart skulle fått flygförbud (eftersom underhållet inte sköttes enligt instruktioner och regler), men istället valde ryssland vägen att bryta mot leasing-avtalen, behålla flygplanen (som dom slutade betala för) och fortsätta flyga som om inget hänt.

Viss service kan göras i ryssland, men delarna var ett problem. Därför slaktade man vissa flygplan för att ta delar. Andra har fått pirat-delar eller delar smugglade från väst.

Så till frågan:
- Eftersom underhållet inte skötts enligt föreskrifter så får dessa flygplan aldrig mer landa på en flygplats i väst, även om kriget en dag tar slut. Dessa plan är enligt reglerna kasserade för alltid (eller måste byggas om från grunden). Orsaken är att man inte har loggar på underhåll som visar vad som har gjorts, och man har inte använt "orginaldelar" vid service. Sådana flygfarkoster får inte frakta folk enligt våra (västerländska) regler.
De som lease-at ut flygbolagen kommer kräva sina pengar tillbaka innan ryssland får tillgång till västliga destinationer, och ryssland kommer inte inom överskådlig tid få köpa eller lease-a nya flygplan av västerländsk tillverkning. Kanske kan dom efter ett fredsslut få köpa reservdelar till de plan de stulit från leasingföretagen, men de kan inte längre flyga dessa på internationella destinationer.

Kina kommer försöka sälja sina mindre flygplan till ryssland, och man har ju en egen flygindustri, men landet är starkt beroende av flyg eftersom avstånden är stora och landet glesbefolkat.

Hur kommer ryssland att lösa problemet med inrikesflyget? Eller kommer inrikesflyget så småningom dö ut helt? I så fall: Hur kommer landet över huvud taget att kunna fungera?
Och hur lång tid har landet på sig att lösa sina problem med tillgång av plan till inrikesflyget? De gamla planen kommer ju ganska snart bli flygande likkistor.
Citera
2023-08-11, 10:35
  #2
Medlem
Kortsiktigt kannibaliserar dom plan som blir stående för reservdelar, långsiktigt kan det säkert bli aktuellt att ersätta flottan med kinesiskt tillverkade plan så länge dessa inte har motorer och avionics från väst.
Citera
2023-08-11, 11:56
  #3
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
När ryssland startade kriget i Ukraina blev det problem med den kommersiella flygplansflottan.
Flera hundra flygplan var tillverkade av Boeing och AirBus och leasade av ryska flygbolag.
a) Dom fick inte längre landa i utlandet varför dom inte längre kunde få service utförd utanför ryssland
b) Det blev förbjudet att exportera reservdelar till flygplanen

Det logiska hade kanske varit att återlämna flygplanen, som enligt alla internationella regler snart skulle fått flygförbud (eftersom underhållet inte sköttes enligt instruktioner och regler), men istället valde ryssland vägen att bryta mot leasing-avtalen, behålla flygplanen (som dom slutade betala för) och fortsätta flyga som om inget hänt.

Viss service kan göras i ryssland, men delarna var ett problem. Därför slaktade man vissa flygplan för att ta delar. Andra har fått pirat-delar eller delar smugglade från väst.

Så till frågan:
- Eftersom underhållet inte skötts enligt föreskrifter så får dessa flygplan aldrig mer landa på en flygplats i väst, även om kriget en dag tar slut. Dessa plan är enligt reglerna kasserade för alltid (eller måste byggas om från grunden). Orsaken är att man inte har loggar på underhåll som visar vad som har gjorts, och man har inte använt "orginaldelar" vid service. Sådana flygfarkoster får inte frakta folk enligt våra (västerländska) regler.
De som lease-at ut flygbolagen kommer kräva sina pengar tillbaka innan ryssland får tillgång till västliga destinationer, och ryssland kommer inte inom överskådlig tid få köpa eller lease-a nya flygplan av västerländsk tillverkning. Kanske kan dom efter ett fredsslut få köpa reservdelar till de plan de stulit från leasingföretagen, men de kan inte längre flyga dessa på internationella destinationer.

Kina kommer försöka sälja sina mindre flygplan till ryssland, och man har ju en egen flygindustri, men landet är starkt beroende av flyg eftersom avstånden är stora och landet glesbefolkat.

Hur kommer ryssland att lösa problemet med inrikesflyget? Eller kommer inrikesflyget så småningom dö ut helt? I så fall: Hur kommer landet över huvud taget att kunna fungera?
Och hur lång tid har landet på sig att lösa sina problem med tillgång av plan till inrikesflyget? De gamla planen kommer ju ganska snart bli flygande likkistor.
De resterande planen av fabrikat Boeing och Airbus lär flygas så länge det går enligt kannibalprincipen, och efter det så blir det skrotning.
Förmodligen så var den korta perioden av politisk avspänning den enda och sista gången som väst sålde flygplan till Ryssland.
Leasingbolagen huvudsakligen belägna på Irland fick problem när luftrummet stängdes för Ryska plan som inte ens kunde lämnas tillbaka om man så ville.
Boeing och Airbus förlorade en relativt stor marknad när politiken fick bestämma över affärerna.

Förutom det Kinesiska alternativet som leverantör så finns också Sukhoi som bygger ett flygplan i ett antal olika varianter för regional trafik.
Som det verkar i dagsläget så klarar Ryssland sig gällande flyget.
Introduction to the Sukhoi Superjet 100
https://defensebridge.com/article/th...fications.html
Citera
2023-08-11, 11:57
  #4
Medlem
Conceptions avatar
Jag tror ryssarna tänker att deras egna flygplan, speciellt Sukhoi Superjet 100 ska kunna ersätta de västerländska maskinerna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Dock sitter det väl mycket västerländska komponenter i en sådan så det dröjer väl inte länge innan de dimper ner från himlen som alla Tupolev, Iljushin och Yakovlevs gjorde mellan 1950-1990.
Citera
2023-08-11, 12:55
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag tror ryssarna tänker att deras egna flygplan, speciellt Sukhoi Superjet 100 ska kunna ersätta de västerländska maskinerna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Dock sitter det väl mycket västerländska komponenter i en sådan så det dröjer väl inte länge innan de dimper ner från himlen som alla Tupolev, Iljushin och Yakovlevs gjorde mellan 1950-1990.

Kan inte ryssen på grund av sanktionerna tillverka moderna bilar med dom säkerhetssystem som fordras för att få säljas utomlands så kan man nog inte heller på grund av sanktionerna tillverka passagerarplan som når upp till dom säkerhetskrav som myndigheterna i väst kräver för att ge dom nödvändiga tillstånden som behövs för att ryssen skall få trafikera väst.
Men vem i väst vill förresten resa med ett rysk flygbolag idag, bara frågar.
Citera
2023-08-11, 14:08
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
De resterande planen av fabrikat Boeing och Airbus lär flygas så länge det går enligt kannibalprincipen, och efter det så blir det skrotning.
Förmodligen så var den korta perioden av politisk avspänning den enda och sista gången som väst sålde flygplan till Ryssland.
Leasingbolagen huvudsakligen belägna på Irland fick problem när luftrummet stängdes för Ryska plan som inte ens kunde lämnas tillbaka om man så ville.
Boeing och Airbus förlorade en relativt stor marknad när politiken fick bestämma över affärerna.

Förutom det Kinesiska alternativet som leverantör så finns också Sukhoi som bygger ett flygplan i ett antal olika varianter för regional trafik.
Som det verkar i dagsläget så klarar Ryssland sig gällande flyget.
Introduction to the Sukhoi Superjet 100
https://defensebridge.com/article/th...fications.html

Suhkoi Superjet 100 specifilkation, enligt länken:
"The aircraft has a capacity of 87 to 108 passengers and a range of up to 3,048 km (1,880 mi), making it suitable for short- to medium-haul flights."

Det är mindre än en tredjedel av avståndet mellan till exempel Moskva och Vladivostok.

Under vintersäsongen kan man inte tanka i Murmansk, så dit skulle det inte gå att flyga då. Och där ligger hemmahamnen för deras "Northern Fleet".

Även kapaciteten (100 passagerare) är för litet för många inrikesrutter.

Så nej, jag tror inte det är lösningen.
Citera
2023-08-11, 14:31
  #7
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
De resterande planen av fabrikat Boeing och Airbus lär flygas så länge det går enligt kannibalprincipen, och efter det så blir det skrotning.
Förmodligen så var den korta perioden av politisk avspänning den enda och sista gången som väst sålde flygplan till Ryssland.
Leasingbolagen huvudsakligen belägna på Irland fick problem när luftrummet stängdes för Ryska plan som inte ens kunde lämnas tillbaka om man så ville.
Boeing och Airbus förlorade en relativt stor marknad när politiken fick bestämma över affärerna.

Förutom det Kinesiska alternativet som leverantör så finns också Sukhoi som bygger ett flygplan i ett antal olika varianter för regional trafik.
Som det verkar i dagsläget så klarar Ryssland sig gällande flyget.
Introduction to the Sukhoi Superjet 100
https://defensebridge.com/article/th...fications.html

Ryssarna kan inte tillverka SSJ100 utan total omkonstruktion, eftersom det är ett ryskt skrov, fyllt med teknik från väst. F.f.a. franska och amerikanska komponenter. De kinesiska alternativen Comax ARJ21 och C919, kör också med franska och amerikanska motorer. Nästa kärra från Kina (C929), kommer att komma med amerikanska eller brittiska motorer och dröjer oavsett till ca 2030. C929 skulle från början ha utvecklats ihop med ryssarna, men Kina har p.g.a. sanktionerna valt att gå vidare utan rysk hjälp och utan ryska komponenter.
Citera
2023-08-11, 14:59
  #8
Medlem
Sanningen är att flygvärlden är så pass internationellt integrerad att det i praktiken är omöjligt för någon att tillverka ett passagerarflygplan utan komponenter från amerikanska/europeiska/japanska tillverkare. Det finns en orsak till varför teknikutveckling/tillverkning/R&D sker i den demokratiska delen av världen med gott företagsklimat.
Citera
2023-08-11, 17:51
  #9
Medlem
Det ryska luftrummet är ju nästan tomt. Det är ytterligt få långdistanskärror förutom utländska som väljer att flyga genom Ryssland tros kriget. Tekniken kommer att ta ut sin rätt och mängder med incidenter kommer att ske. Troligen kan en och annan olycka också ske, men man försöker mörka sånt för sin egen befolkning.

De internationella långlinjerna som går västerut måste ju gå norr om Norge och det blir en ordentlig omväg som göra att det blir väldigt få sådana avgångar (just nu en från Venezuela).

Det kommer att kunna gå att få nån enstaka del via bulvaner i länder som samarbetar, men de lär ta betalt för smugglingen så resorna i Ryssland kommer inte att bli för vanligt folk på många, många år.
Citera
2023-08-11, 23:28
  #10
Medlem
Irkut SSJ-New, MC-21, Il-96 och Tu 204/214 kommer att massproduceras framöver. Sanktionerna är starten på den ryska flygindustrins pånyttfödelse.
Citera
2023-08-12, 01:32
  #11
Moderator
Ancistruss avatar
Rysslands invasion av Ukraina 2022 --> Politik: Ryssland och det nära utlandet
/Moderator
Citera
2023-08-12, 02:03
  #12
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Irkut SSJ-New, MC-21, Il-96 och Tu 204/214 kommer att massproduceras framöver. Sanktionerna är starten på den ryska flygindustrins pånyttfödelse.
Helt rätt.
Deltagarna i tråden verkar inte förstå att de leasade flygplanen är mera en flugskit i det större sammanhanget.
En nation som har ett rymdprogram, egen flygindustri och civilflyg sedan 100 år kommer inte ha några problem att ersätta leasingobjekten.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in