2023-08-10, 21:02
  #85057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Tack. Precis den bilden jag ville se.
Undrar vad de där pyttepyttesmå streckgubbarna kan vara för några.....
Bor de i toaletten?

Streckgubbe nr 2 kanske ska vara Tove liggandes ner på golvet.

Streckgubbe nr 1 kanske ska vara Johanna.
Citera
2023-08-10, 21:05
  #85058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det är ju högintressant med den tid de kom hem, och vad de pysslar med.

Jag har nu "pysslat" lite med mobilen i bakfickan. Gått några steg hit och dit, lite småpyssel i köket, gått långsamt tillbaka till bordet, och rört mig långsamt men med små avbrott. Konstigt nog registreades inte ett enda steg!

Medan när jag gick fram till trappen, upp för trappen, in i sovrummet och ner, delades sekvensen in i 12 delar, om 6 till 4 sekunders perioder, vanligen 5 sekunder. Då gick jag med mer bestämda steg, som vanlig gång.

Jag förmodar att detta lugna gående, inte registrerar steg, eftersom det inte blir något avstamp?

Jag tänker att kanske utredarna som "bestämmer" hur vissa saker ska prenteras? Att ett toabesök, som du säger komer oundvikligen visa på ett avbrott i en stegsekvens, men att man väljer att presentera det som en "uppeperiod"???

Jag gjorde ett inlägg tidigare med tider från Johannas stegräknare, som visade en sekvens med 3 trappor i samband med att hon lämnat cykel och kört fram bilen. Där ska trapporna tagit fem minuter att gå upp? Detta är ju inte rimligt.

Kanske du kan förklara det här?

https://www.flashback.org/sp85345409

Perfekt ni har diskuterat våningsförflyttningarna där och jag har läst det men inte släppt sargen förrän jag hade nåt att komma med. Jag hade idag en våningsförflyttning motsvarande två trappor som tog runt sju minuter.

Den påbörjades 10:50:36 och pågick till 10:57:24.

Samtidigt så registreras 241 steg mellan 10:49:55 och 10:57:24.

Så min spontana tanke är att Apple sveper in våningsförflyttningen i stegserien där.

JJ kan alltså ha varit i en stegserie dör iPhonen inkluderar den här våningsförflyttningen.

Ska kika på det och ska försöka tolka datan. Nån annan väg har vi just nu inte att få ytterligare klarhet i vad som skett men lite mer ska vi väl kunna lista ut tycker jag.

De korta stegserier du får kan indikera att du har en äldre iPhone. Du behöver inte berätta vilken modell du har men det kan vara avgörande har jag sett i tester med iPhone 8 stundtals.

App-projektet ”FlashFitness - NOA Edition” lever här btw. Håller på att testa med lite Kalman filtreringsalgoritm av accelerometervärden som körs i min maskininlärningsmodell i appen. Jag Netflixar inte så mycket dessa dagar, haha.

Även om det är ett projekt som på många sätt faller utanför fallets ”scope” så kommer det tids nog ge en vink om det går att ”gå på toa” under en sådan här sammanhängande sengångarstegserie. Prognosen är att det inte går som sagt. Hittar ni delar av förhören där MH beskriver vad hon gör på toan så vore det intressant att ta del av.
Citera
2023-08-10, 21:07
  #85059
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Glöm snedtak längst bort, Tove ligger på golvet när dom mördar henne och J M sitter på huk eller på knä.

Så hur gör Maja när Tove fälls? Hon står ju längst in eller?

"[...]F: "Och sen hamnar vi då i badrummet till slut och jag står ungefär, ja framför dörren helt
enkelt och Tove och Maja är inne i badrummet då och så säger Tove något i stil med ja här
finns inte så mycket att se då så att sen tränger hon sig förbi mig ut och då blir det att hon
puttar in mig i väggen liksom och då blev jag arg och fäller Tove[...]
"
Citera
2023-08-10, 21:08
  #85060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej, det är inte logiskt att J berättar om Ms deltagande i badrummet eftersom det sätter henne själv i en sämre position, som du skrivit tidigare. Det visar att de var två mot en och gör alltså brottet än värre.

Nej, inte heller Ts stryptag går att förklara med logik.

I ena meningen ljuger J och i nästa är hon sanningsenlig.
Opålitligt och medvetet uträknande, ser jag det som. M kommer in i storyn på ett smidigt sätt då hon tar bort Ts händer från Js hals. Innan dess är hon endast "med".
Logiskt? Ja, utifrån Js perspektiv.
Sanningsenligt? Nej.

Att Js handlande, men inte Ms, kan förklaras med logik håller jag inte med dig om. Bådas ageranden är ologiska utifrån sett, viket jag även tidigare hävdat.
Logiken är deras egen och kan bara förklaras utifrån deras, vars och ens, perspektiv.

Vid denna tidpunkt har J fått veta att M börjat prata. Förhörsledarna säger till J att M berättat om dumpningen av T i skogen, där dom båda var med. Om M var med i badrummet så är det väl ganska självklart att J berättar att M var med i badrummet och dumpningen?

Förutom tidpunkten och längden på stryptaget så får jag känslan av att hon berättar sanningsenligt med viss försköning. Erkännandet flyter på med flera detaljer utan att hon stakar sig. Hon tar på sig stor del av skulden och hennes berättelse stämmer till viss del med grannens vittnesmål. Till skillnad från M så har hon inte ändrat sig eller lagt till saker i efterhand.

Majas historia är bland dom mest ologiska och märkliga jag hört. Hennes förhör i rätten som finns på youtube är på gränsen till pinsam. Skämskudde behövs när hon stakar sig fram med sina uppenbara lögner. Så tolkar jag hennes historia.
Citera
2023-08-10, 21:08
  #85061
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Perfekt ni har diskuterat våningsförflyttningarna där och jag har läst det men inte släppt sargen förrän jag hade nåt att komma med. Jag hade idag en våningsförflyttning motsvarande två trappor som tog runt sju minuter.

Den påbörjades 10:50:36 och pågick till 10:57:24.

Samtidigt så registreras 241 steg mellan 10:49:55 och 10:57:24.

Så min spontana tanke är att Apple sveper in våningsförflyttningen i stegserien där.

JJ kan alltså ha varit i en stegserie dör iPhonen inkluderar den här våningsförflyttningen.

Ska kika på det och ska försöka tolka datan. Nån annan väg har vi just nu inte att få ytterligare klarhet i vad som skett men lite mer ska vi väl kunna lista ut tycker jag.

De korta stegserier du får kan indikera att du har en äldre iPhone. Du behöver inte berätta vilken modell du har men det kan vara avgörande har jag sett i tester med iPhone 8 stundtals.

App-projektet ”FlashFitness - NOA Edition” lever här btw. Håller på att testa med lite Kalman filtreringsalgoritm av accelerometervärden som körs i min maskininlärningsmodell i appen. Jag Netflixar inte så mycket dessa dagar, haha.

Även om det är ett projekt som på många sätt faller utanför fallets ”scope” så kommer det tids nog ge en vink om det går att ”gå på toa” under en sådan här sammanhängande sengångarstegserie. Prognosen är att det inte går som sagt. Hittar ni delar av förhören där MH beskriver vad hon gör på toan så vore det intressant att ta del av.

IPhone 12 har jag.

Väntar med spänning.
Citera
2023-08-10, 21:09
  #85062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Bortom toan, sluttar taket. Vid toan utgår man från att det ska vara ståhöjd för en person, men strax därefter tror jag inte att man kan stå rak. Svårt att säga hur hög den bortre väggen är, men elementet är ett element med vattenburen värme. Kanske är ite standardhöjd på det?

Ca 50 cm högt.
Sitter då 10- 15 cm ovan golvet. Och så lika mycket till ser det ut som på bilden. 130- högst 150 längst in, men troligen inte mer än 140??

Du kan inte stå rak där.

https://www.byggmax.se/radiator-compact-all-in-11-stelrad-p6418300#1225=88637&1245=89700

https://imgur.com/a/ljAliQ7

Undrar verkligen om alla tre har kunnat stå rakt upp i badrummet? Svårt för att tro det. Och på vilket sätt ska då Johanna ha kunnat fälla Tove till golvet om inte alla tre kunde stå rakt upp i badrummet?
Citera
2023-08-10, 21:14
  #85063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Bortom toan, sluttar taket. Vid toan utgår man från att det ska vara ståhöjd för en person, men strax därefter tror jag inte att man kan stå rak. Svårt att säga hur hög den bortre väggen är, men elementet är ett element med vattenburen värme. Kanske är ite standardhöjd på det?

Ca 50 cm högt.
Sitter då 10- 15 cm ovan golvet. Och så lika mycket till ser det ut som på bilden. 130- högst 150 längst in, men troligen inte mer än 140??

Du kan inte stå rak där.

https://www.byggmax.se/radiator-compact-all-in-11-stelrad-p6418300#1225=88637&1245=89700

https://imgur.com/a/ljAliQ7

Påmindes om min ”ambitiösa” skiss kring vilken vinkel JJ kan ha fällt, suttit och hur Tove förflyttat därinne i badrummet. Länken är död så jag lägger upp den här igen.

https://gofile.io/d/6Egxz2
Citera
2023-08-10, 21:15
  #85064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Har aldrig påstått att Maja inte deltog i mordet, jag undrar bara hur de i såfall fick plats och Johannas luddiga snack om HUR Maja höll i Toves armar har jag undrat över.

Jag undrar också hur de tre fick plats stående i badrummet?
Citera
2023-08-10, 21:22
  #85065
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Påmindes om min ”ambitiösa” skiss kring vilken vinkel JJ kan ha fällt, suttit och hur Tove förflyttat därinne i badrummet. Länken är död så jag lägger upp den här igen.

https://gofile.io/d/6Egxz2

Ja, tänkte på den, men sen kände jag att jag skulle få svårt att hitta inlägget.
Citera
2023-08-10, 21:22
  #85066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag vill minnas att T säger "va fan håller ni på med" efter fällningen.

Förhör med JL 2023-01-10 13:25

Ska man tro på att det är sant vad JJ säger?
Citera
2023-08-10, 21:23
  #85067
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
//

Ja, det är ju flera gånger deras versionen går isär. Minns nu inte vad som sas under rättegången om det, men just det att versonerna går isär, är ett indicium på att någon inte talar sanning. Vad skulle anledningen vara?

Nu är min huvudtes att Maja inte är riktigt ärlig; att hon vet mer än hon vill tillkännage och därför inte är ärlig fullt ut. Samtidigt kan jag inte se riktigt vad Maja skulle ha på att vinna om en sådan lögn? Tvärtom, skulle Johanna tycka att det var ok att sitta i hennes ljusturkosa tygfåtöljer, med risk att spilla?

Johanna är alltid mycket opålitlig, och hennes agenda är mer komplicerad, då hon har en helt egen historia om vad som hänt från början till slut. Hon lindar in saker som inte är sanna för att hon ska verka trovärdig, med fbricerade namn, vittnen, whatever, för att det ska passa in i historien, för att Maja ska verka mindre trovärdig, bara för att det passar just bra där, mm. Det är kruxet med Johanna, att det inte är lika uppenbart med motivet för hennes lögner.
Enig med dig i allt du skriver; som vanligt klarsynt och du ser till att stödja dina argument med fakta.

Jag tvivlar inte en sekund på att kökssamtalet ägde rum, det är förenligt med:

1. Bådas samstämmiga berättelser om att de delar på sig när de har anlänt; två går till köket och den tredje till vardagsrummet.
2. En kraftig duns som med all sannolikhet är när T fälls.
3. J:s bedömda tid för dörrklockan till 2 minuter efter dunsen.
4. M:s bedömda tid för badrumsbesöket - efter 20 minuter - medan T fortfarande satt vid köksbordet.

Kl 02:26 upphör M:s mobil att registrera steg, därför tror jag med att M var halvvaken och låg i sängen när T och J lämnade köket. Däremot kunde hon inte veta vad som hände därinne, förutom att hon hörde olycksbådande ljud inifrån.
M hade sagt innan hemgång att hon kunde följa med om tjejerna lät bli att bråka. Det var grälsjuka J:s konflikt, inte M:s som har en annorlunda personlighet; hon har uppvisat konflikträdsla, osäkerhet och ovanligt stor följsamhet och passivitet.

Det är min uppfattning om M:s delaktighet och grundar sig på vad som hitintills har framkommit; mitt intryck är att M skyddar sig och sitt samvete genom att intala sig att hon trots allt låg i sängen och inte hörde eller kunde föreställa sig att T blev mördad där och då.

Däremot borde hon ha hört att ljuden upphörde så småningom.
Jag tror också att kvällens alkoholkonsumtion och tröttheten påverkade henne. J berättade för FL att M varit slö och låg på energi denna kväll - hon hade vid tidpunkten inget att förlora på att berätta sanningen.
Citat:
Ja, vem vet hur Johanna tänkte till en början. Jag tror nu inte i mina huvudteser att Maja har hållit i några amar eller händer, och min huvudtes är där att Maja har hört något, och frågar vad som har hänt (enligt min misstanke att Maja försäger sig något på rättegången där), och då säger Johanna till Maja att Tove har åkt hem, då kanske med A*lbin i första hand, för att lugna Maja? Inte alls osannolikt i mitt tycke.
Hon kanske tänkte fråga vad som hade hänt när hon steg upp men att det stannade vid en tanke?
Eftersom J föredrar att rikta fokuset bort från sig själv genom att lägga över skuld och misstänkliggöra sin omgivning, kan man misstänka att A*bin skulle få stå som ansvarig för T:s försvinnande innan hon bestämde sig för att göra sig av med cykeln; en spekulation bland övriga.

Jag utelämnar J:s redogörelse då jag anser den vara ett falsarium från början till slut. Reaktionerna efteråt bygger på strypningen som en olycka. Men då vi vet att tiden för överfallet inte stämmer överens med övriga fakta och när vi vet att "olyckan" var ett mord och att J lägger fram uppgifter som står i strid med RL:s bedömning, så anser jag att hennes påhittade redogörelse kan lämnas därhän.

Vissa inslag är förmodligen sanna, som att T föll på sidan efter en fällning samt att hon skadade huvud och rygg rejält. - Vad J inte inser är hur skruvad hennes berättelse är; att fälla en kompis hårt till golvet, iaktta hur skadad denna blir för att därefter kasta sig över henne. Allt detta för att det skulle ha blivit kortslutning däruppe pga att J var stolt över sitt badrum och blev kränkt av T:s ord.

Detta är i paritet med eldandet; hon vill få tingsrätten att tro på att hon bränner upp sin kompis av omtänksamhet.
Citat:
Johann kan mycket väl ha utelämnat förrådet (om hon nu gömt kroppen där, kanske i första hand för det du säger, att hon vill att det ska vara uppenbart att Maja sitter där med en kropp.

I de första förhören efter "erkännandet" tror jag mig minnas att Johanna inte nämner något om att hon drar ut kroppen i hallen. Får kolla på nytt om jag hinner.
En detalj värd att kolla upp, ja.
Citat:
Ja, den s.k. olyckan, den verkar hon inte delgivit Maja nåogot om, och vagheterna runt Majs deltagande är ju som klippt och skuret i hur naricissiter arbetar när de ljuger. Det är perfekt för att kunna glida in på olika spår om hon blir emotagd, och rädslan för att det ska se ut som mord blir lätt överhängande om hon sätter Maja dit för hårt.
Exakt min uppfattning med. Tack.
Citat:
Om Maja hade hört Johana säg att det vr en olycka, då hade Maja velat rädda Johanna. Maja har helt klart uppbenbara svårrigheter att berätta delar om Johanna, t ex att hon hotat om att ta livet av sig m hon åkte dit, att Johanna diggade till musiken efter mordet och dumpnininge och att Johanna sedan verkar euforisk och när de sitter på Illharjen säger sig vara gladare än på länge. Man hör hur Maja jobbar för att säga detta. Kanske hon själv mår dåligt av att veta hur den JOhanna som hon tyckt om fungerar? Denonda Johanna somskymtar fram är plågsamt för Maja att möta.
Finns inget i FUP som skulle tyda på våldsamma tendenser hos M - tvärtom.

Att J är euforisk efter eldningen är inget att bli förvånad över och de som fortfarande tror att M ljuger och att J i själva verket var ledsen över att hon var tvungen att släpa iväg med sin kompis till skogen och elda på henne vid två tillfällen, de blundar och har långt ifrån greppat J:s störda personlighet.
Citat:
Inte vill Johanna framställa sig som den iskalla mördaren som hon är. Hon är ju ute ur lägenheten som en oljad blixt och påbörjar suddande av brottet. Till och med handksas med den plötsligt uppdykande grannen, genom att tänka att hon genom att åka med honom, kan lugna honom och kolla vad han har för tankar. Sedan när han är lugnad, kanske hon kollat med honom att han ska lägga sig, så att kusten är klar.
Ingen tid för att sitta bredvid T i flera minuter och undersöka puls, promenera inomhus med våta strumpor, gå fram- och tillbaka i ett förvirrat tillstånd, sitta ner tillsammans med M och lägga upp en plan.

TR bortsåg åtminstone från hennes fabuleringar då de satte tidpunkten för dunsen till efter kl 02:40. De hade också uppgiften om att J lämnade lgh kl 02:46, 5-6 minuter senare.
__________________
Senast redigerad av Reviews 2023-08-10 kl. 21:27.
Citera
2023-08-10, 21:24
  #85068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Undrar verkligen om alla tre har kunnat stå rakt upp i badrummet? Svårt för att tro det. Och på vilket sätt ska då Johanna ha kunnat fälla Tove till golvet om inte alla tre kunde stå rakt upp i badrummet?

Kan man trycka in 25 personer i en telefonkiosk är det nog inga större problem med 3 stående i ett lotet badrum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in