2023-08-10, 15:13
  #1
Medlem
Jag undrar om det finns någon på Flashback som har gått på Venlafaxin flerårigt, slutat och inte behövt ta den mer även efter 1-2år

Jag har försökt ett otal ggr men eftersom det är så långa svängningar och livet ändras så mycket är det komplicerat och man vet ibland inte vad som är vad i hur man känner sig och vad som är symtom eller vad som är utsättningssymtom, när man slutar.

Efter att ha misslyckats med de sista 5 mg till 0 mg efter en uttrappning på nästan 12 månader tror jag mig nu veta en metod som kan fungera bättre

Jag tror det är svårt för de som är känsliga för venlafaxin att trappa ut från tex 37.5 mg till 0 på under 3 månader

Här är ett förslag att gå från 37.5 mg till 1 mg på 81 dagar. Sedan kan man ta 0 eller fortsätta korn för korn.
Jag har här utgått från en gissning om att effekten man tex får av medicinen om man minskar dosen till 0,8^2 = 64% är 0,8 = 80 %, dvs man får mer effekt än man kan förvänta sig av linjärt samband med lägre dos. Detta stämmer någotsånär då biologiska processer, halveringstider m.m. inte är linjära utan exponentiella

dag datum effekt mg korn (vid 300 st i 75 mg kapsel)
1 2023-08-10 100% 37,5 150
11 2023-08-20 80% 24,0 96
21 2023-08-30 64% 15,4 61
31 2023-09-09 51% 9,8 39
41 2023-09-19 41% 6,3 25
51 2023-09-29 33% 4,0 16
61 2023-10-09 26% 2,6 10
71 2023-10-19 21% 1,6 7
81 2023-10-29 17% 1,1 4

Det är väldigt små doser enl läkarena, jag vet. Men jag fick brainzaps (rätt lindriga men som gick att uppfatta) efter att ha legat på 10 korn per dag och gick till 0 korn. De höll i sig och började klinga av på dag 8-10 men fanns kvar ännu.

Om man vill fortsätta gradvis:
91 2023-11-08 13% 0,7 3
101 2023-11-18 11% 0,4 2
111 2023-11-28 9% 0,3 1
121 2023-12-08 7% 0,2 1
131 2023-12-18 5% 0,1 1 korn varannan dag
141 2023-12-28 4% 0,07 1 korn var 3:e dag
151 2024-01-07 4% 0,05 1 korn var 5:e dag
161 2024-01-17 3% 0,03 1 korn var 8:e dag
171 2024-01-27 2% 0,02 1 korn var 13:e dag
181 2024-02-06 1,8% 0,01 1 korn var 20:e dag

Läkartidningen: " Det saknas dock vetenskapligt underlag för exakta rekommendationer kring hur snabbt en nedtrappning bör ske" https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/temaartikel/2022/01/nar-bor-beroendeframkallande-lakemedel-trappas-ut-och-hur/
__________________
Senast redigerad av NerdCharlie 2023-08-10 kl. 15:54.
Citera
2023-08-10, 15:53
  #2
Medlem
Helt jävla absurt att dessa läkemedel blev godkända.
Citera
2023-08-10, 16:01
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av abuabu
Helt jävla absurt att dessa läkemedel blev godkända.
Ja tydligen öppnades en klinik förra året i Stockholm för att försöka hjälpa till med att fasa ut beroendet " I Stockholm finns landets enda vårdcentral specialiserad på nedtrappning av antidepressiva läkemedel." https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/allmanmedicin/har-far-patienterna-hjalp-att-trappa-ner-antidepressiva/

Läkare skriver "Utsättningsreaktioner för SSRI förefallar vara de samma som för benzodiazepiner" https://www.dagensmedicin.se/opinion/debatt/varning-for-ssris-utsattningssymtom/ så det är alltså mer eller mindre narkotikaklassade saker som tas mot diverse dåligt mående. Vissa i trådar på FB säger att Venlafaxin är jobbigare att fasa ut än benzo.
Citera
2023-08-10, 16:05
  #4
Medlem
Här ska finnas mer info

know more about stopping antidepressants.
It describes:
* symptoms that you may get when stopping an antidepressant
* some ways to reduce or avoid these symptoms.
https://www.rcpsych.ac.uk/mental-health/treatments-and-wellbeing/stopping-antidepressants
Citera
2023-08-10, 16:21
  #5
Medlem
Någon som vet om det gjorts några studier på biverkningar över lång tid?
Dvs flera år efter att man slutat med SSRI och liknande.
Citera
2023-08-10, 16:24
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrstardust
Någon som vet om det gjorts några studier på biverkningar över lång tid?
Dvs flera år efter att man slutat med SSRI och liknande.

Nej men det finns många som har allvarliga men efter avslut: https://www.reddit.com/r/PSSD/
Citera
2023-08-10, 16:27
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrstardust
Någon som vet om det gjorts några studier på biverkningar över lång tid?
Dvs flera år efter att man slutat med SSRI och liknande.
Nja, jag är inte helt insatt men de flesta har inte Venlafaxin (SNRI) utan just andra SSRI. Det är runt nån miljon som går på främst SSRI och det finns nog många som blir hjälpta och biverkningar försvinner. Just med Venlafaxin ( SNRI ) är det mycket mer biverkningar och väldiga problem vad jag kan se
Citera
2023-08-10, 16:41
  #8
Medlem
Saltkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NerdCharlie
Jag undrar om det finns någon på Flashback som har gått på Venlafaxin flerårigt, slutat och inte behövt ta den mer även efter 1-2år

Jag har försökt ett otal ggr men eftersom det är så långa svängningar och livet ändras så mycket är det komplicerat och man vet ibland inte vad som är vad i hur man känner sig och vad som är symtom eller vad som är utsättningssymtom, när man slutar.

Efter att ha misslyckats med de sista 5 mg till 0 mg efter en uttrappning på nästan 12 månader tror jag mig nu veta en metod som kan fungera bättre

Jag tror det är svårt för de som är känsliga för venlafaxin att trappa ut från tex 37.5 mg till 0 på under 3 månader

Här är ett förslag att gå från 37.5 mg till 1 mg på 81 dagar. Sedan kan man ta 0 eller fortsätta korn för korn.
Jag har här utgått från en gissning om att effekten man tex får av medicinen om man minskar dosen till 0,8^2 = 64% är 0,8 = 80 %, dvs man får mer effekt än man kan förvänta sig av linjärt samband med lägre dos. Detta stämmer någotsånär då biologiska processer, halveringstider m.m. inte är linjära utan exponentiella

dag datum effekt mg korn (vid 300 st i 75 mg kapsel)
1 2023-08-10 100% 37,5 150
11 2023-08-20 80% 24,0 96
21 2023-08-30 64% 15,4 61
31 2023-09-09 51% 9,8 39
41 2023-09-19 41% 6,3 25
51 2023-09-29 33% 4,0 16
61 2023-10-09 26% 2,6 10
71 2023-10-19 21% 1,6 7
81 2023-10-29 17% 1,1 4

Det är väldigt små doser enl läkarena, jag vet. Men jag fick brainzaps (rätt lindriga men som gick att uppfatta) efter att ha legat på 10 korn per dag och gick till 0 korn. De höll i sig och började klinga av på dag 8-10 men fanns kvar ännu.

Om man vill fortsätta gradvis:
91 2023-11-08 13% 0,7 3
101 2023-11-18 11% 0,4 2
111 2023-11-28 9% 0,3 1
121 2023-12-08 7% 0,2 1
131 2023-12-18 5% 0,1 1 korn varannan dag
141 2023-12-28 4% 0,07 1 korn var 3:e dag
151 2024-01-07 4% 0,05 1 korn var 5:e dag
161 2024-01-17 3% 0,03 1 korn var 8:e dag
171 2024-01-27 2% 0,02 1 korn var 13:e dag
181 2024-02-06 1,8% 0,01 1 korn var 20:e dag

Läkartidningen: " Det saknas dock vetenskapligt underlag för exakta rekommendationer kring hur snabbt en nedtrappning bör ske" https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/temaartikel/2022/01/nar-bor-beroendeframkallande-lakemedel-trappas-ut-och-hur/


Läst om detta mycket förr. Först byter du till fluoxetin(prozac) eftersom den har halveringstid på flera dagar. När du väl står på den så trappar du långsamt ut med orallösning. Eftersom den har så lång halveringstid så trappar den i princip ut sig själv vid utsättning. Detta står på internetmedicin och diverse läkarsidor. Sedan minskar du med 5% per tillfälle. Alltså minska 5%, när du är stabil igen efter utsättningen tar du 5% igen. Så fortsätter du så tills du kommer på 0 är den mest rekommenderade metoden.

Att trappa ut venlaflaxin är väldigt tungt, den är väldigt potent samt har kort halveringstid.
Citera
2023-08-10, 16:43
  #9
Medlem
Fyndigt-namns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NerdCharlie
Ja tydligen öppnades en klinik förra året i Stockholm för att försöka hjälpa till med att fasa ut beroendet " I Stockholm finns landets enda vårdcentral specialiserad på nedtrappning av antidepressiva läkemedel." https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/allmanmedicin/har-far-patienterna-hjalp-att-trappa-ner-antidepressiva/

Läkare skriver "Utsättningsreaktioner för SSRI förefallar vara de samma som för benzodiazepiner" https://www.dagensmedicin.se/opinion/debatt/varning-for-ssris-utsattningssymtom/ så det är alltså mer eller mindre narkotikaklassade saker som tas mot diverse dåligt mående. Vissa i trådar på FB säger att Venlafaxin är jobbigare att fasa ut än benzo.

Riktigt stört. Jobbar själv inom psykiatrin, de pumpar alla patienter i princip med div. psykofarmaka fortfarande.
Citera
2023-08-10, 16:46
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkungen
Läst om detta mycket förr. Först byter du till fluoxetin(prozac) eftersom den har halveringstid på flera dagar. När du väl står på den så trappar du långsamt ut med orallösning. Eftersom den har så lång halveringstid så trappar den i princip ut sig själv vid utsättning. Detta står på internetmedicin och diverse läkarsidor. Sedan minskar du med 5% per tillfälle. Alltså minska 5%, när du är stabil igen efter utsättningen tar du 5% igen. Så fortsätter du så tills du kommer på 0 är den mest rekommenderade metoden.

Att trappa ut venlaflaxin är väldigt tungt, den är väldigt potent samt har kort halveringstid.

Väldigt intressant om det fungerar. Jag är dock rädd att Venlafaxinets effekter när det nollas (hög puls, trötthet och ingen energi/ork samt dåligt mående ö h t ) kommer ändå. Om fluoxetin kan motverka det vore det enormt bra. Får kolla vidare på detta.

Jag talade med en sjuksköterska nu också och jag är numera ännu mer säker på att trappa ut Venlafaxin med eller utan andra läkemedel (som Fluoxetin eller andra) är ett krävande projekt på 6-24 månader.
Citera
2023-08-10, 16:47
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigt-namn
Riktigt stört. Jobbar själv inom psykiatrin, de pumpar alla patienter i princip med div. psykofarmaka fortfarande.
Jag antar att Venlafaxin skrivits ut senaste 25 åren till över 100 000 i Sverige som gått på det långvarigt. Undrar just hur dessa mår idag.
Citera
2023-08-10, 16:50
  #12
Medlem
Greenspams avatar
Finner det märkligt att patienter inte kan sluta med Venlafaxin.
Du intar medicinen på kvällen, så slipper du nattsvettningar.
Nedtrappning kan ske på en vecka med halva dosen och Alprazolam till kvällen.
Efter två veckor är biverkningarna borta.
Nedtrappning med enstaka korn är placebo.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in