2023-08-09, 19:54
  #84841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
T bar kostymbyxor och mjukheten i materialet gjorde kanske att både knapp och dragkedja öppnades av den ovarsamma hanteringen och släpandet i skogen.
Skjortblusen var också uppdragen.

Hade T satt sig på toaletten, borde man ha funnit DNA från henne där.

Om inte J rengjorde toaringen nogrannt på söndagen och sedan själv gick på toa innan hon lämnade lägenheten. Det hade ju förfest där innan Nöjet. Gick inte Maja eller L*uise på toa då undrar man?
Jag tror dock inne att T gick på toaletten men kanske tänkte. Troligare dock att hon gick innan hon lämnade Nöjet.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-08-09 kl. 20:22.
Citera
2023-08-09, 19:55
  #84842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Oj, kolla, ett sakligt ifrågasättande av mitt inlägg, härligt

Det vet vi väl egentligen inte. Jag uppfattar det som att Rullman menar att Maja aktivt använt sin telefon. Vi får se hur, om, han uttrycker sig om saken i hovrätten. Men som regel när man fingrar på sin telefon så får den 100% uppmärksamhet. Det är ju därför det är olagligt att ens hålla i en telefon när man kör bil t.ex.

Du tänker dock förmodligen på att det var en kort aktivitet, som längst 15 sekunder eller så. Och så verkar det ju, men icke desto mindre så kan hon inte ha hållit i Toves armar då, och det är ju föga troligt att Maja skulle ta upp sin telefon och fippla med den om hon befinner sig inne på toaletten med Johanna och Tove mitt i ett slagsmål och mord.

Och visst är det så att mordet kan ha skett tidigare, men det är inte vad Rullman, och de allra flesta i tråden, vill göra gällande. Telefonaktiviteten visar att Maja inte kan ha hållit i Toves armar då Rullman menar att hon skulle ha gjort det, det är min uppfattning.

De som har en iPhone med Face ID kan göra det här testet:

Lås iPhonen med sidoknappen och lägg den en meter från dig på (badrums)golvet.

Sätt dig på huk.

Lyft upp mobilen cirka en halvmeter utan att rikta skärmen mot dig men så att funktionen ”Håll upp för att väcka” tänder skärmen.

Lägg ner den tända iPhonen på golvet och luta dig över den.

Se hur det lilla ”hänglåset” längst upp i mitten av skärmen animeras till låsas upp.

Så kan man alltså simulera det som händer enligt protokollet i MH:s iPhone runt 02:33.

I teorin då:

MH lägger ifrån sig sin låsta mobil på badrumsgolvet eller toastolen.

Hon behöver flytta den och då tänds skärmen när hon lyfter den enligt användarinställningen ”Håll upp för att väcka”.

I samband med det så öppnas ”hänglåset” och skärmen låses upp via Face ID. Det är alltså aktiviteten 02:33 som beskrivs son att ”keybagen” låses upp. Alltså iPhonens samlade krypteringsnycklar om man så vill.

Men oavsett om hon kollat klockan eller bara reflexmässigt öppnat mobilen likt hon lär göra hundra ggr per dag så kan man inte avgöra omständigheterna kring den här aktiviteten utan mer data. Och för är mitt förslag att köra tömningsfilen i program som är mer ”specialiserade” för filsystemet av användardata som heter Biome. Den data som är i protokollet är hämtar från databasen KnowledgeC men Bione är mer raffinerat och en hel del av den användardata som tidigare fanns KnowledgeC i iOS 15 har nu ”migrerat” till Biome i o m uppdateringen till iOS 16.
Citera
2023-08-09, 19:56
  #84843
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
J är en pratkvarn. - En mardröm för de flesta killar.

"L*ura blev trött på Johanna, då det bråkat tidigare. L*ura skrev då till Johanna, vill du bråka får du söka någon annan att bråka med. Johanna blev jättearg och ringde till L*ura. Laura svarade inte. Johanna ringde minst 20 gånger till L*ura, samma dag. L*ura svarade inte. Johanna lämnade röstmeddelande och tillslut knackade Johanna på hos L*ura, allt detta skede på samma dag. L*ura öppnade och Johanna skällde ut henne. På frågan hur Johanna skällde ut henne svarar L*ura att Johanna inte skrek men hennes tonläge var högre och rösten var arg, men hennes kroppsspråk var avslappnat. L*ura berättar vidare att Johanna pratar väldigt mycket så det är inte så lätt att minnas att vad hon sagt. L*ura kommer inte ihåg exakt var Johanna sa vid detta tillfälle, hon pratade i 45 minuter."

Så Laura stod där i 45 minuter och lyssnade på när Johanna skällde ut henne. Det har jag faktiskt svårt att tro på, måste jag säga.
Inte heller tror jag att Tove satt och lyssnade på när Johanna skällde ut henne i 40 minuter?
Och inte heller tror jag att Johanna hade tålamod att föra en vänlig konversation med Tove i en hel timme, promenaden hem inräknad.

Hade de varit vänner tvivlar jag inte på att de kunde slagit ihjäl en timme utan problem. Men Johanna var upprörd från Nöjet med mord i sinnet. Tålamod tror jag var det sista hon bar på.
Citera
2023-08-09, 19:57
  #84844
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
//
Varför är hon inte autistisk här? Varför svarar hon inte enstavigt och kortfattat på frågorna här? Hon fullständigt bubblar ju ur sig upplysningar spontant.
Hon tar själv initiativ där inga frågor eller krav ställs; hon berättar fritt om saker och ting som har legat nedtryckta och plågat henne under lång tid.

Bearbetningen är påbörjad.
Citera
2023-08-09, 19:58
  #84845
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
De som har en iPhone med Face ID kan göra det här testet:

Lås iPhonen med sidoknappen och lägg den en meter från dig på (badrums)golvet.

Sätt dig på huk.

Lyft upp mobilen cirka en halvmeter utan att rikta skärmen mot dig men så att funktionen ”Håll upp för att väcka” tänder skärmen.

Lägg ner den tända iPhonen på golvet och luta dig över den.

Se hur det lilla ”hänglåset” längst upp i mitten av skärmen animeras till låsas upp.

Så kan man alltså simulera det som händer enligt protokollet i MH:s iPhone runt 02:33.

I teorin då:

MH lägger ifrån sig sin låsta mobil på badrumsgolvet eller toastolen.

Hon behöver flytta den och då tänds skärmen när hon lyfter den enligt användarinställningen ”Håll upp för att väcka”.

I samband med det så öppnas ”hänglåset” och skärmen låses upp via Face ID. Det är alltså aktiviteten 02:33 som beskrivs son att ”keybagen” låses upp. Alltså iPhonens samlade krypteringsnycklar om man så vill.

Men oavsett om hon kollat klockan eller bara reflexmässigt öppnat mobilen likt hon lär göra hundra ggr per dag så kan man inte avgöra omständigheterna kring den här aktiviteten utan mer data. Och för är mitt förslag att köra tömningsfilen i program som är mer ”specialiserade” för filsystemet av användardata som heter Biome. Den data som är i protokollet är hämtar från databasen KnowledgeC men Bione är mer raffinerat och en hel del av den användardata som tidigare fanns KnowledgeC i iOS 15 har nu ”migrerat” till Biome i o m uppdateringen till iOS 16.

Men Majas telefon hade ju två upplåsningar på kort tid.
Citera
2023-08-09, 20:00
  #84846
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så Laura stod där i 45 minuter och lyssnade på när Johanna skällde ut henne. Det har jag faktiskt svårt att tro på, måste jag säga.
Inte heller tror jag att Tove satt och lyssnade på när Johanna skällde ut henne i 40 minuter?
Och inte heller tror jag att Johanna hade tålamod att föra en vänlig konversation med Tove i en hel timme, promenaden hem inräknad.

Hade de varit vänner tvivlar jag inte på att de kunde slagit ihjäl en timme utan problem. Men Johanna var upprörd från Nöjet med mord i sinnet. Tålamod tror jag var det sista hon bar på.
Eller så har hon lätt för att slå av och på.

Men nog planerade hon antagligen för ett överfall redan under samtalet. Vänner har berättat att hon kan se oberörd ut trots att hon är arg.
Citera
2023-08-09, 20:06
  #84847
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Kollar upp FUP sedan om strumpornas vara eller icke vara.

Som alla borde vara införstådda med vid det här laget, så sker överfallet inte vid den tidpunkt J påstår; strax innan kl 02:00. Mordet sker ca 35 minuter senare, precis som åklagaren är inne på och som framgår av vittnesuppgifter.
Dessutom; glöm inte att J i de initiala förhören säger att grannen ringde på två minuter efter dunsen. I det här skedet av utredningen var det historien om M som föll med en duns till golvet och på sin axel.

J är detaljerad i fråga om allt, en egenhet hon delar med flertalet personligheter med psykopatiska drag; de är vansinnigt utstuderade och fräcka och de vet vad som är gångbart och vad som förvillar; det finns stöd i både forskning och empiri gällande den här biten; se J:s meddelande till T:s pojkvän dagen efter mordet.
Den som har ett samvete begränsar sig och lämnar istället detaljer runt verkliga händelser.

J måste fylla ut dessa 35 minuter, eller hur? - Hon är inte dummare än att hon under tre veckors tid tar tid på sig att fundera ut hur en person med samvete och känslor skulle ha agerat. Därför får det bli en sorts snyfthistoria om att hon och M sitter intill T i flera minuter för att känna på puls, att hon ber M att ta av sig strumporna, hon går och hämtar en plastsäck för att kasta strumpor och hushållspapper i som hon använder för att torka upp det blöta från golvet, de går ut till vardagsrummet och J vandrar fram- och tillbaka medan hon är förvirrad och går och kollar upp T då och då för att se om hon lever.

Allt ovanstående är uppdiktat även om lite upptorkande med papper av t ex hår från T kan ha skett, men det fanns tid efteråt när M hade fått sin burgare att torka upp och gå ut med en soppåse samtidigt som hon kör bort cykeln och fram bilen.
J skriver mycket, både låtar och hatdikter på 10 minuter. Deckare är hennes favoritgenre och själv när hon en dröm om att bli författare.

J måste stärka sin trovärdighet om överfall innan kl 02:00 med en övertygande och detaljerad berättelse - hur svårt kan det vara att få till efter tre veckors betänketid.

Faktum är att hon inte har hunnit med ett endaste dugg av allt detta, för det är konstaterat att när J visar sig i trapphuset så har T avlidit bara minuterna innan.
M svarar på fråga om vad J gör medan hon ligger i J:s säng. Hon hör J spola i toaletten och röra sig i lgh.
Alternativt kan det vara J som präntar in ett upptorkande i M:s huvud och att hon slänger papperet i toaletten - hon använder sig av gaslighting när hon möblerar om minnen i M:s huvud.
Återigen; det är inget hon säger på eget initiativ (får söka upp i FUP). J borde ha gått in i badrummet medan M satt i köket, torkat upp lite snabbt för att slänga papperet i en soppåse. Antingen säger J att hon går ner med soppåsen eller så ser M att J går förbi henne med en soppåse i handen? Hon klarade inte av att tala om vad som hade hänt och använder lögner för att slippa följdfrågor och undvika känslor som är förenade med skuld och skam.
Visst tar hon den lätta vägen men i motsats till J som ljuger för sitt höga nöjes skull, så ligger hon bra mycket i lä. När M blir säkrare på sig själv och börjar våga ta konflikter utan att fly, så kommer nödlögnerna att bli överflödiga.
Väldigt många ungdomar ljuger för sina föräldrar i olika utsträckning för att inte göra dem oroliga, det är ingen nyhet.

Och M:s föräldrar uppger i förhör att de kunde se på henne när hon ljög. Det talar för att hon har ett samvete, hon är obekväm med lögnen men vågar heller inte utmana sig själv.
Ärligt talat - så mycket skitsnack. Jag orkar inte svara, jag tycker du är helt oseriös. Så Johanna ska ha hittat på att Tove hade urinavgång för att få tiden att gå? Eller för att verka ha empati med Tove? Jag begriper inte ens svamlet. Om Johanna hade velat få till en historia där tiden gick och hon hade empati med Tove hade hon kunnat hävda att
- hon var helt chockad och apatisk och helt plötsligt hade en halvtimme gått
- hon försökte återuppliva Tove (att hon inte kom på den om hon vill låtsas empati?)
- hon och Maja velade fram och tillbaka mellan att ringa ambulans och polis och att försöka komma undan
- hon och Maja satt och höll om varann i panik och grät
- hon vandrade runt i lägenheten helt planlöst och grät
- etc

Men det bästa hon kom på efter tre veckors funderande var att Tove fick en urinavgång när hon ströp henne och då behövde hon torka golvet?

Snälla. Jag är säker på att du har några hjärnceller. Använd dem.
Citera
2023-08-09, 20:09
  #84848
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Varför sätter du inte frågetecken för att Johanna har tagit stryptag på Tove? Varför litar du på den uppgiften från Johanna?
1. J har inte av någon, på något vis, framställts som en person som skulle kunna tänkas ta ett straff för någon annan.

2. Konflikten var Js, hatet var Js, dödsuttalandena var Js

3. J lurade T med hem under förespegling att de skulle reda ut dispyten

4. Med alla de odds J har emot sig, finns det ingen som skulle trott henne om hon påstått att det var M som ströp

5. Om J varit oskyldig hade hon inte behövt ljuga (Det är väl argumentet du brukar använda för M?)

6. Erkännandet ger chans att styra förloppet, tona ner avsikten och hävda olycklig utgång.

7. Det finns ingenting som kan ifrågasätta sanningshalten i att det var J som tog strypgreppet (Mer än du förstås!)
Citera
2023-08-09, 20:09
  #84849
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Vänner kan intyga att J var den som skulle reda ut allt, fast egentligen var hon väl mest ute efter att få sista ordet.

Njae, vad vännerna sa var att det var lite antingen eller. Antingen reda ut, eller "förkasta". Minns inte nu exakt hur det uttrycktes. Men när det kommer till Tove så var nog "utredning" sedan länge passé. Johanna skulle döda Tove nästa gång hon såg henne, kunde Johannas vänner berätta. Och det var tyvärr också vad som skedde.

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
T visste om det för de hade haft diskussioner innan, antagligen var det därför hon följde med - ännu ett groll att reda ut.

Ja, att det var anledningen till att Tove följde med tvivlar jag inte på. Det har jag också nämnt tidigare.
Men att det var Johannas avsikt tror jag inte en sekund på. Inte heller att det tog en timme att "reda ut" händelsen på Nöjet.

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Jag är själv inte av uppfattningen att J hade för avsikt att ta död på T i lgh men hon kunde inte stå emot när hon till slut kokade av ursinne; samtalet föll inte ut på det sätt hon hade hoppats på.

Hur tror du att samtalet mellan Johanna och Tove utspelade sig, under hela den timmen, och hur kom det sig att Johanna till slut kokade av ursinne?

Givet det vi vet om Johanna, texten hon skrivit om Tove och My, att hon sagt till andra att hon skulle döda Tove nästa gång hon såg henne, att hon tidigare försökt anlägga mordbränder och att hon föreslagit att putta ner någon från en balkong, och i efterhand sagt att hon menade allvar med det, givet allt detta, varför tror du att Johanna inte hade för avsikt att döda Tove?
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-08-09 kl. 20:14.
Citera
2023-08-09, 20:17
  #84850
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Att Tove hade byxorna uppknäppta tyder på att hon blev tagen på bar gärning antingen innan eller efter ett toabesök.
Typ: Jag ska gå hem nu, ska bara gå och kissa först.
Tove går in på toaletten medans hon knäpper upp byxorna och Bang, fäller Johanna henne.
Alt att hon hunnit kissa och Johanna kommer in och fäller henne, men överraskningsmetoden på väg in låter mer troligt för mig.

Skulle Johannas berättelse stämma borde Tove haft sina byxor uppknäppta när de gick husesyn vilket JAG tycker är föga troligt.

Även att Johanna skulle ha något sexuellt "motiv" och knäppa upp Toves byxor efter döden känns inte heller direkt troligt.
Skulle i så fall vara att hon ville det skulle se ut som att någon försökt våldta Tove men då hade hon nog tagit av henne byxorna helt.
Jag tror också att överfallet kom i samband med toabesök före hemgång. Kanske J/de avvaktade tills T spolade så att vattensorlet skulle dränka andra ljud.
Citera
2023-08-09, 20:20
  #84851
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tycker inte du att det är märkligt att J spatserar runt i lägenheten med kissvåta strumpor och fötter och inte vet vad hon ska göra, innan hon kommer på att hon ska torka upp?

Jo, jag är något fundersam över fällningen eftersom RL sagt att T har en skada i huvudet som efter hårt slag av föremål med liten anslagsyta eller att hon fallit mot något.
Kanske det varit så att T först fått ett kraftigt slag av t ex en hammare för att direkt efter knuffas handlöst baklänges?

Att det är mest sannolikt att J utfört allt eller det allra mesta själv beror ju på att alla, inklusive hon själv, beskriver henne som en doer. Jag har anammat den uppfattningen och kan därför tro att hon gjort vad hon påstår även om hon förminskar handlingarna och utelämnar en del.

Jag, liksom du, tar till mig och tror på det som jag finner sannolikt. Vad som är sannolikt har vi dock olika åsikter om.

Ljuger gör även M, jag har aldrig påstått något annat. Hon ljuger för att komma undan bannor och obehagligheter.
J däremot ljuger för vinnings skull, att skaffa sig fördelar eller att förfördela ett "hämndoffer".
I det ljuset anser jag man behöver betrakta deras lögner.

Ett ifrågasättande av Js erkännande av stryptag vore ett ifrågasättande för ifrågasättandets skull och närmast löjligt. Ingen har framställt J som en person som skulle ta ett straff för att skydda någon annan. Erkännandet är dessutom Js enda chans till skademinimering.

Vad det gäller partiskhet, förnekar jag inte det, då jag inte tror att M var delaktig men inkonsekvensen bottnar i att jag inte är övertygad då argumenten för och emot väger ungefär lika tungt.
Objektiv är jag inte heller. Jag väger in mina kunskaper, erfarenheter och värderingar.

Att du framställer dig som objektiv och opartisk genom att fastslå dina tolkningar som sanningar är smått löjeväckande.
"Spatserar runt i lägenheten med kissvåta strumpor" - dina ord. Ska vi titta på Johannas ord?

Citat:
Och ja, jag har hamnat i någon slags chock för jag kan inte ta in, jag kan inte liksom, jag fattar inte riktigt men ja jag reste ju på mig senare och märker att det är blött på golvet och jag går runt i lägenheten och till slut så hämtar jag hushållsrullen och torkar upp i badrummet då och jag och Maja tar av oss strumporna för dom har blivit blöta.

Tycker du ens själv att du framställer händelsen på ett riktigt sätt?

Du är så partisk och helt förblindad av Johanna-hat att du medvetet svartmålar och förvrider händelser för att det ska se sämre ut för Johanna. På samma sätt skönmålar du händelser som involverar Maja. Förstår du ens själv att du ljuger?

Ditt sätt att närma dig den här händelsen är inte seriöst och du bidrar inte ett smack till nån ökad förståelse. Dina sk analyser är helt värdelösa tack vare att du är så partisk och inte tvekar att ljuga om hur en av de inblandade framställde en händelse.
__________________
Senast redigerad av Zurfarn08 2023-08-09 kl. 20:33.
Citera
2023-08-09, 20:23
  #84852
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Hon tar själv initiativ där inga frågor eller krav ställs; hon berättar fritt om saker och ting som har legat nedtryckta och plågat henne under lång tid.

Bearbetningen är påbörjad.
Så hon gillar att snacka med utredarna om flera år gamla händelser som Johanna varit inblandad i, men när det gäller själva mordnatten, där hennes hågkomster kan fria henne från misstanke om mord, då är hon inte motiverad att snacka?

Uppfattat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in