2023-08-09, 16:41
  #64993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gipsy-tears
Just ja den jäveln. Men vill gärna se en omröstning så man vet vart folket står.
Det går inte att rösta. Även de sötaste kan skada mest när det gäller hur det drabbar barnen. Jag gav bara ett exempel på den som äcklade mig, inte den som skadade barnet mest.
Citera
2023-08-09, 16:42
  #64994
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gipsy-tears
Nu är det hög tid att fästa omröstningen i ts så folket kan kora bästa gäddan. Personligen så blir det nog Spindelmannen på Arlanda som får min röst.

Bubblare: Snömorfar.
Rebus på bästa gäddan. Rebus första delen av pank, sedan T tunnelbanan till rik,
sedan där man kan dyka i vatten.
__________________
Senast redigerad av Ankan-mannen 2023-08-09 kl. 16:52.
Citera
2023-08-09, 16:45
  #64995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Nej, det håller jag med dig om att han inte är lämplig som.

Men jag tycker inte att det har funnits något initiativ från hans sida att faktiskt vilja träffa 14-åringen eller något annat barn, för sexuell kontakt. Det han skriver är osmakligt och högst olämpligt, och jag kan inte förstå varför man ens vill ha kontakt med någon i den åldern. Men bara för att man är en jävla idiot så ska man inte behöva förlora allting i sin vardag.
Jo när man ger sig på barn och inte har normalt förstånd för begränsningar i sin sexualitet då har man förlorat mycket i sin vardag, bland annat sitt yrke och lämplighet som lärare.
Citera
2023-08-09, 16:47
  #64996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyv1980
Det går inte att rösta. Även de sötaste kan skada mest när det gäller hur det drabbar barnen. Jag gav bara ett exempel på den som äcklade mig, inte den som skadade barnet mest.

Kan väl inte finnas nån som är emot en omröstning (?) Går ju utmärkt i andra trådar så varför inte i denna.
Citera
2023-08-09, 16:47
  #64997
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det är korrekt att åklagaren utvärderar de omständigheter som omger specifika fall för att fastställa eventuell brottslighet.

De nämnda situationerna kan kategoriseras enligt fyra aspekter när det gäller sexuella övergrepp på barn: utnyttjande för sexuell posering, brott gällande barnpornografi, förvärvande av barn för sexuell verksamhet samt närmande av barn i sexuellt syfte. I detta aktuella scenario verkar det som om den sista kategorin skulle kunna vara relevant. Bestämmelsen hänvisas till i brottsbalken, kapitel 6, paragraf 10 där följande fastslås:

10 § Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, sexuellt berör ett barn under femton år eller förmår barnet att företa eller medverka i någon handling med sexuell innebörd, döms för sexuellt ofredande mot barn till fängelse i högst två år. Detsamma gäller den som begår en gärning enligt andra stycket mot ett barn under femton år. Lag (2022:1043).

Ett minderårigt barn kan inte rättsligt samtycka till sexuella handlingar med vuxna, varför din argumentation angående barnets möjliga samtycke framstår som misstolkbar ("I det ligger att beträffande blotta ord kan barnet juridiskt samtycka.") Utveckla gärna.

Åldern på 14 år innebär att barnets förmåga att ge samtycke, även om denne är initiativtagande eller ställer frågor, inte föreligger (Brottsbalkens kapitel 6, och paragraferna 4, 5, 6 och 14). Följaktligen kan argumentet inte stödjas på barnets medgivande. Domstolens beslut, som du hänvisar till, hade inte ändrats om barnet hade visat välkomnande, gett samtycke eller på annat vis medgett handlingen, eftersom lagen inte tillåter minderåriga de besluten.

Det klargörs tydligt i paragrafen ovan att handlingar med sexuell innebörd, såsom chattkommunikation, kan anses som brottsliga. Det åligger åklagaren att bedöma om så är fallet. Det är uppenbarligen grund för att lämna in en polisanmälan baserat på loggarna (hade barnet varit verkligt).

Det görs i lagen en uttrycklig åtskillnad mellan handling (någon form av aktivitet annat än rena ord) och yttranden (i rena ord).

Första stycket i 10 § behandlar sexuellt ofredande mot barn i form av beröring och att förmå barnet till en sexuell handling. Andra stycket behandlar sexuellt ofredande i form av uttryckligen bland annat rena ord (men inget mer) som är ägnat att kränka den sexuella integriteten.

I och med rekvisitet ”ägnat” får samtycke betydelse. Detta rekvisit förekommer inte i första stycket just med hänsyn till att i situationer som omfattas av första stycket kan barnet inte samtycka med laga verkan, vilket framgår av motivuttalanden (SOU 2021:43 s. 176).

Chattkonversation om exempelvis sexuella erfarenheter är rena ord, inte ”handlingar med sexuell innebörd” i första styckets mening. För att chattkonversationen ska omfattas av första stycket, och alltså innebära sexuellt ofredande mot barn, krävs också att rekvisitet ”förmår” är uppfyllt, exempelvis genom uppmaning till 14-åringen ”smek dig på rumpan”, varpå 14-åringen gör så.

En chattkonversation kan dock träffas av andra stycket, där ”ord” är ett rekvisit. Att helt oförhappandes yttra ”Du har en sexig kropp” utgör typiskt sett sexuellt ofredande.

Distinktionen mellan första och andra styckena avseende någon under 15 år (handling kontra yttrande) diskuteras ingående i SOU 2021:43.

För att förtydliga och utveckla:

1) En 14-åring ber att en myndig person ska smeka 14-åringen på rumpan utanpå jeansen, varpå den myndige gör så. Det är sexuellt ofredande mot barn enligt första stycket (samtycke irrelevant).

2) En 14-åring frågar en myndig person: ”Vad gillar du för sex? Jag vill verkligen veta”, varpå den myndige svarar ”Jag gillar missionären och doggy”. Första stycket kan inte tillämpas, då det handlar om rena ord, så vi hamnar i andra stycket. Jag skulle bli synnerligen förvånad om en domstol bedömde detta scenario som sexuellt ofredande.

3) En 14-åring frågar en myndig person: ”Jag vill verkligen veta om du tycker jag har en sexig kropp, tycker du att jag har det?”, varpå svaret blir ”Ja, det tycker jag”. Samma analys som i 2). Jämför Mora-målet: ”ovälkomna”.

Mitt inlägg föranleddes av att du kategoriskt och definitivt påstod att varje form av chatt/ordutbyte med sexuellt innehåll mellan någon under 15 år och en vuxen utgör brott. Det är vad jag invänder emot.
Citera
2023-08-09, 16:49
  #64998
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2023-07-13
Sara och Patrik kan ju det och det måste vara det sämsta jag sett… Dom bara pratar i mun på varandra, upprepar sig osv osv.. ingen känsla! Tror nog du klarar det… riktig gäddjägare du
Fast få skulle klara av att stå där, och se på när de nästan svimmar av ångest. Kräver en speciell och sadistisk personlighet. Bödelpersonlighet.
Citera
2023-08-09, 16:50
  #64999
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyv1980
Jo när man ger sig på barn och inte har normalt förstånd för begränsningar i sin sexualitet då har man förlorat mycket i sin vardag, bland annat sitt yrke och lämplighet som lärare.
Han gav sig på en 18-åring från första början, det är du med på eller? Då är man inte längre ett barn.

När barnet senare avslöjar att han är 14 så är inte #266 intresserad av IRL med honom. Har du inte förstått detta ännu?
Citera
2023-08-09, 16:57
  #65000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Det görs i lagen en uttrycklig åtskillnad mellan handling (någon form av aktivitet annat än rena ord) och yttranden (i rena ord).

Första stycket i 10 § behandlar sexuellt ofredande mot barn i form av beröring och att förmå barnet till en sexuell handling. Andra stycket behandlar sexuellt ofredande i form av uttryckligen bland annat rena ord (men inget mer) som är ägnat att kränka den sexuella integriteten.

I och med rekvisitet ”ägnat” får samtycke betydelse. Detta rekvisit förekommer inte i första stycket just med hänsyn till att i situationer som omfattas av första stycket kan barnet inte samtycka med laga verkan, vilket framgår av motivuttalanden (SOU 2021:43 s. 176).

Chattkonversation om exempelvis sexuella erfarenheter är rena ord, inte ”handlingar med sexuell innebörd” i första styckets mening. För att chattkonversationen ska omfattas av första stycket, och alltså innebära sexuellt ofredande mot barn, krävs också att rekvisitet ”förmår” är uppfyllt, exempelvis genom uppmaning till 14-åringen ”smek dig på rumpan”, varpå 14-åringen gör så.

En chattkonversation kan dock träffas av andra stycket, där ”ord” är ett rekvisit. Att helt oförhappandes yttra ”Du har en sexig kropp” utgör typiskt sett sexuellt ofredande.

Distinktionen mellan första och andra styckena avseende någon under 15 år (handling kontra yttrande) diskuteras ingående i SOU 2021:43.

För att förtydliga och utveckla:

1) En 14-åring ber att en myndig person ska smeka 14-åringen på rumpan utanpå jeansen, varpå den myndige gör så. Det är sexuellt ofredande mot barn enligt första stycket (samtycke irrelevant).

2) En 14-åring frågar en myndig person: ”Vad gillar du för sex? Jag vill verkligen veta”, varpå den myndige svarar ”Jag gillar missionären och doggy”. Första stycket kan inte tillämpas, då det handlar om rena ord, så vi hamnar i andra stycket. Jag skulle bli synnerligen förvånad om en domstol bedömde detta scenario som sexuellt ofredande.

3) En 14-åring frågar en myndig person: ”Jag vill verkligen veta om du tycker jag har en sexig kropp, tycker du att jag har det?”, varpå svaret blir ”Ja, det tycker jag”. Samma analys som i 2). Jämför Mora-målet: ”ovälkomna”.

Mitt inlägg föranleddes av att du kategoriskt och definitivt påstod att varje form av chatt/ordutbyte med sexuellt innehåll mellan någon under 15 år och en vuxen utgör brott. Det är vad jag invänder emot.
Nu vill du minimalisera chatloggarna som inte alls stämmer överens med dina exempel.
Det här handlar inte om vuxna som bara vill ”hjälpa” barn i upplysning, det är ju så jävla uppenbart sexuellt syfte.
Det är faktiskt skrämmande hur många som vill ursäkta sexuella angrepp på våra barn!
Citera
2023-08-09, 17:00
  #65001
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyv1980
Du får vrida dig i dina försök med juridiska lagrum hur mycket du vill.
Varje normal människa förstår att man inte pratar med barn på det här viset.
Ingen normal människa skulle tolerera att en främling pratade med deras barn på det här viset.
Varje normal människa förstår att det inte är ok och skulle inte ens försöka sig på det.
VAD i hela friden är ditt problem som försöker försvara det?

Nu är det väl inte direkt fråga om ”normala” människor. På den punkten och vad du i övrigt anför, är vi ense.

Jag diskuterar ren juridik i mitt svar till TottemHorse, eftersom hen själv hänförde sig till det och eftersom juridiken intresserar mig. Jag invände mot TottemHorses definitiva påstående att varje form av chatt/ordutbyte med sexuellt innehåll mellan någon under 15 år och en vuxen utgör brott.

Jag beklagar att du anser min diskussion med TottemHorse i saken är ”problem” och att jag ”försöker försvara”. Jag försöker inte försvara någonting. Jag försöker diskutera och klarlägga rättsläget.
Citera
2023-08-09, 17:01
  #65002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Han gav sig på en 18-åring från första början, det är du med på eller? Då är man inte längre ett barn.

När barnet senare avslöjar att han är 14 så är inte #266 intresserad av IRL med honom. Har du inte förstått detta ännu?
Man chattar inte så med ett barn, förstår du inte det?
Citera
2023-08-09, 17:04
  #65003
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyv1980
Man chattar inte så med ett barn, förstår du inte det?
Nej, och det har jag sagt 100 gånger redan, att jag håller med om.

Men du fattar inte vad jag har pratat med andra om. Du bara hoppar in som någon jävla jojo med ditt jävla svammel.
Citera
2023-08-09, 17:05
  #65004
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Det görs i lagen en uttrycklig åtskillnad mellan handling (någon form av aktivitet annat än rena ord) och yttranden (i rena ord).

Första stycket i 10 § behandlar sexuellt ofredande mot barn i form av beröring och att förmå barnet till en sexuell handling. Andra stycket behandlar sexuellt ofredande i form av uttryckligen bland annat rena ord (men inget mer) som är ägnat att kränka den sexuella integriteten.

I och med rekvisitet ”ägnat” får samtycke betydelse. Detta rekvisit förekommer inte i första stycket just med hänsyn till att i situationer som omfattas av första stycket kan barnet inte samtycka med laga verkan, vilket framgår av motivuttalanden (SOU 2021:43 s. 176).

Chattkonversation om exempelvis sexuella erfarenheter är rena ord, inte ”handlingar med sexuell innebörd” i första styckets mening. För att chattkonversationen ska omfattas av första stycket, och alltså innebära sexuellt ofredande mot barn, krävs också att rekvisitet ”förmår” är uppfyllt, exempelvis genom uppmaning till 14-åringen ”smek dig på rumpan”, varpå 14-åringen gör så.

En chattkonversation kan dock träffas av andra stycket, där ”ord” är ett rekvisit. Att helt oförhappandes yttra ”Du har en sexig kropp” utgör typiskt sett sexuellt ofredande.

Distinktionen mellan första och andra styckena avseende någon under 15 år (handling kontra yttrande) diskuteras ingående i SOU 2021:43.

För att förtydliga och utveckla:

1) En 14-åring ber att en myndig person ska smeka 14-åringen på rumpan utanpå jeansen, varpå den myndige gör så. Det är sexuellt ofredande mot barn enligt första stycket (samtycke irrelevant).

2) En 14-åring frågar en myndig person: ”Vad gillar du för sex? Jag vill verkligen veta”, varpå den myndige svarar ”Jag gillar missionären och doggy”. Första stycket kan inte tillämpas, då det handlar om rena ord, så vi hamnar i andra stycket. Jag skulle bli synnerligen förvånad om en domstol bedömde detta scenario som sexuellt ofredande.

3) En 14-åring frågar en myndig person: ”Jag vill verkligen veta om du tycker jag har en sexig kropp, tycker du att jag har det?”, varpå svaret blir ”Ja, det tycker jag”. Samma analys som i 2). Jämför Mora-målet: ”ovälkomna”.

Mitt inlägg föranleddes av att du kategoriskt och definitivt påstod att varje form av chatt/ordutbyte med sexuellt innehåll mellan någon under 15 år och en vuxen utgör brott. Det är vad jag invänder emot.

Då förstår jag bättre vad du menar. De faktorer jag ser skulle kunna utgöra ett brott enligt paragrafen från tidigare är:

- Mannen frågar om pojken är sugen på irl
- Berättar i detalj vad han gillar
- Frågar om pojken är oskuld och sedan om storleken på penisen på mannen som tog oskulden
- Frågar om pojken inte är rädd att ta den där bak

Där förekommer varken ja eller nej svar på pojkens frågor utan mannen berättar detaljerat och ställer även intima frågor som går utöver dina exempel 2 och 3.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in