2023-08-09, 15:26
  #64945
Medlem
Ankan-mannens avatar
Såsom Lessler skriver: Så innebär det i så fall att polis utifrån Dumpens tänkta lag inte kan fånga på samma sätt som Dumpen gör. Polis måste hålla sig betydligt mer neutrala. Jag anser Dumpen fångar personer som har sexuell hunger och enbart trillar dit på deras smicker. Och som jag skrivit tidigare tror jag inte underåriga är så angelägna med mycket äldre. Men Dumpen vet, så de måste därmed ha chattat med flera underåriga!?"
Citera
2023-08-09, 15:31
  #64946
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Huruvida det utgör brott att chatta om sex med någon under 15 år beror på omständigheterna i det enskilda fallet.

Det absoluta, straffrättsliga skyddet för barn under 15 år (de kan i legal mening inte samtycka) gäller sexuellt ofredande som går ut på beröring eller att förmå barnet att delta i en sexuell handling.

Med rena ord, som i en sexchatt, krävs enligt lag att orden är ägnade att kränka barnets sexuella integritet. I det ligger att beträffande blotta ord kan barnet juridiskt samtycka.

I fallet med #266 var den påstådda 14-åringen drivande och ställde frågor och av sammanhanget får därmed sägas framgå att det var fråga om samtycke/välkommet chattande från ”14-åringens” sida.

I fall där ord/yttranden utgör sexuellt ofredande handlar det om ovälkomna sexuella kommentarer eller frågor om barnets sexuella erfarenhet etc. Att från ingenstans, i chatt eller IRL, exempelvis fråga om barnet har legat någon gång eller kommentera att barnet har en sexig kropp är typiskt sett sexuellt ofredande.

Det är alltså skillnad på fysisk beröring eller förmå barnet att sexuellt agera (i annat än ord) - där är skyddet absolut - och att verbalt diskutera sex med ett barn som välkomnar diskussionen, som var fallet med #266 (och för övrigt många andra gäddor, då Dumpens ”barn” aktivt och kontinuerligt skriver och deltar i chattandet).

Att detta torde vara rättsläget framgår vid en jämförelse mellan rekvisiten i första och andra stycket i 6 kap. 10 § brottsbalken. Se även SOU 2021:43 s. 176 och 202 samt underrättspraxis (t. ex. Mora tingsrätts dom 2023-05-09 i B 1284-21, refererad på Dumpen.se: Skickat ovälkomna meddelanden; fällt ovälkomna yttranden om målsägandens kropp = sexuellt ofredande. Notera ”ovälkomna”.)

Det är korrekt att åklagaren utvärderar de omständigheter som omger specifika fall för att fastställa eventuell brottslighet.

De nämnda situationerna kan kategoriseras enligt fyra aspekter när det gäller sexuella övergrepp på barn: utnyttjande för sexuell posering, brott gällande barnpornografi, förvärvande av barn för sexuell verksamhet samt närmande av barn i sexuellt syfte. I detta aktuella scenario verkar det som om den sista kategorin skulle kunna vara relevant. Bestämmelsen hänvisas till i brottsbalken, kapitel 6, paragraf 10 där följande fastslås:

10 § Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, sexuellt berör ett barn under femton år eller förmår barnet att företa eller medverka i någon handling med sexuell innebörd, döms för sexuellt ofredande mot barn till fängelse i högst två år. Detsamma gäller den som begår en gärning enligt andra stycket mot ett barn under femton år. Lag (2022:1043).

Ett minderårigt barn kan inte rättsligt samtycka till sexuella handlingar med vuxna, varför din argumentation angående barnets möjliga samtycke framstår som misstolkbar ("I det ligger att beträffande blotta ord kan barnet juridiskt samtycka.") Utveckla gärna.

Åldern på 14 år innebär att barnets förmåga att ge samtycke, även om denne är initiativtagande eller ställer frågor, inte föreligger (Brottsbalkens kapitel 6, och paragraferna 4, 5, 6 och 14). Följaktligen kan argumentet inte stödjas på barnets medgivande. Domstolens beslut, som du hänvisar till, hade inte ändrats om barnet hade visat välkomnande, gett samtycke eller på annat vis medgett handlingen, eftersom lagen inte tillåter minderåriga de besluten.

Det klargörs tydligt i paragrafen ovan att handlingar med sexuell innebörd, såsom chattkommunikation, kan anses som brottsliga. Det åligger åklagaren att bedöma om så är fallet. Det är uppenbarligen grund för att lämna in en polisanmälan baserat på loggarna (hade barnet varit verkligt).
Citera
2023-08-09, 15:32
  #64947
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agoldenage
Ja, tills dumpen kom.
Hade barnet inte varit fiktivt, tror du att han senare i livet hade varit traumatiserad av sin kontakt med #266?
Citera
2023-08-09, 15:43
  #64948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Hade barnet inte varit fiktivt, tror du att han senare i livet hade varit traumatiserad av sin kontakt med #266?

Om gäddan tog det längre så skulle risken varit hög. Gäddan hade tippat över till ett fysiskt möte förr eller senare. Ser ju i chatten att han inte vill något hellre än träffas egentligen och försöker skapa sig en bild av träffen i fantasin istället och frågar barnet vad den skulle göra. Det är bara feghet som hindrar honom.
Citera
2023-08-09, 15:47
  #64949
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Hade barnet inte varit fiktivt, tror du att han senare i livet hade varit traumatiserad av sin kontakt med #266?

Det är en lärare med anmälningsplikt som vid kännedom om barnets tidigare övergrepp säger att det var starkt av förövarna och frågar om de hade stora snoppar. Det är inget vuxenansvar utan ett vuxensvek. Han hade chansen att försöka talla förstånd med den fiktiva pojken istället för att uppmuntra pojken att fortsätta söka kontakter som i helhet utgör en traumatiserande barndom.
Citera
2023-08-09, 15:47
  #64950
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agoldenage
Om gäddan tog det längre så skulle risken varit hög. Gäddan hade tippat över till ett fysiskt möte förr eller senare. Ser ju i chatten att han inte vill något hellre än träffas egentligen och försöker skapa sig en bild av träffen i fantasin istället och frågar barnet vad den skulle göra. Det är bara feghet som hindrar honom.
Jag tycker att det där låter som ett oerhört stort antagande. Hur kan du vara så säker på att det hade varit så? Han säger ju sig inte vara intresserad av IRL med en 14-åring. Så verkar det väldigt märkligt att du antar att någonting mellan de två skulle göra att den vuxne tog ett alldeles för stort kliv framåt att det senare i livet skulle traumatisera 14-åringen.
Citera
2023-08-09, 15:52
  #64951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Jag tycker att det där låter som ett oerhört stort antagande. Hur kan du vara så säker på att det hade varit så? Han säger ju sig inte vara intresserad av IRL med en 14-åring. Så verkar det väldigt märkligt att du antar att någonting mellan de två skulle göra att den vuxne tog ett alldeles för stort kliv framåt att det senare i livet skulle traumatisera 14-åringen.

Chatten bevisar att han visst är intresserad av IRL. Han är allt annat än emot det. Bara lite "nervös" att genomföra det.
Citera
2023-08-09, 15:53
  #64952
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agoldenage
Chatten bevisar att han visst är intresserad av IRL. Han är allt annat än emot det. Bara lite "nervös" att genomföra det.
Då har du inte läst chatten.
Citera
2023-08-09, 15:55
  #64953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Då har du inte läst chatten.

Jo. Har den uppe i detta nu.
Citera
2023-08-09, 15:56
  #64954
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agoldenage
Jo. Har den uppe i detta nu.
Länka bilden där han påstår att han är intresserad av IRL med 14-åringen.
Citera
2023-08-09, 15:57
  #64955
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4608
Då har du inte läst chatten.

2 sista rutorna

https://dumpen.se/2023/08/08/en-digital-neanderthal-napp-266-partille/
Citera
2023-08-09, 15:59
  #64956
Medlem
4608s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
2 sista rutorna

https://dumpen.se/2023/08/08/en-digital-neanderthal-napp-266-partille/
Ingen av de "rutorna" säger att han vill träffa 14-åringen IRL.

Denna är dock väldigt talande: https://dumpen.se/wp-content/uploads/2023/08/received_224298427246402.jpeg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in