2023-08-08, 19:11
  #56713
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är mycket möjligt.
Jag vet för lite för att kunna ha några bestämda åsikter.

Vet du om det finns någon statistik eller liknande på det här?

Det är också möjligt att mörkläggning osv inte är mer än fantasier. Men det är väl inte uteslutet bara för att en torped skulle vara uteslutet? Det utesluter väl visserligen de större internationella organisationerna med stor säkerhet. Men den kanske mest utpekade gruppen, den med svenska poliser och militärer, den består väl inte av torpeder utan glada amatörer med vapenvana. De har trots det kapacitet att utföra en mörkläggning. Eller i alla fall en manipulation av utredningen.


En störd individ är väl inte det absolut vanligaste heller? Det är väl ca 50/50 på konspiration i offrets närhet och en störd individ, om inte lätt övervikt för konspiration.

Nja, det finns en genomgång av attentat i västvärlden 1976-1996 (ej terror) mot politiker, domare, diplomater, celebriteter och liknande som jag och Hellbastard gjort. Det rör sig om över 400 fall varav omkring 300 utförda med skjutvapen. Det är inte sammanställt och granskat, man får ta det för vad det är.

Jag erinrar mig följande.

Att skjuta med ett skott i ryggen förekommer inte i något organiserat fall. Ryggskott oavsett antal är mycket ovanligt vid organiserade attentat (7-8 fall), men överrepresenterat vid ensamagerande oorganiserade (lika många fall, men den GM-kategorin är liten i materialet).

Vid organiserade attentat skjuts i snitt åtta skott, ensamagerande oorganiserade i snitt tre.

Vid organiserade attentat är huvudskott mycket vanligt, 130 fall (det finns ett stort antal fall där det inte går att utröna var GM sköt, så 130 är en stor andel).

Offret avlider i 97% av fallen med skott mot huvudet. 50% vid skott endast i ryggen.

Att skjuta under gång mitt i stan förekommer knappt. Organiserade attentat har en mycket tydlig profil:

-Man skjuter på förutsägbar plats. Så gott som alltid i eller i anslutning till offrets bostad, arbetsplats, fordon eller hotell.
-Man skjuter med flera skott
-Man skjuter i huvud och/eller bröst
-Man skjuter ofta med pistol/automatpistol/annat automatvapen

Så ser det ut i det här materialet. Ju mer höggradigt organiserat, desto tydligare så är mitt intryck. Det finns även mer resurssvaga organiserade insatser och då blir det lite mer hursomhelst.

Om man skulle anta din frågeställning om andel stolle/konspiration och gå igenom attentat endast mot statsledare, i hela världen och alla tider, så skulle det kanske bli någorlunda jämnt. Särskilt om man involverar äldre tid och konfliktzoner. Men Clarkes lista på attentat mot amerikanska presidenter och liknande innehåller i stort sett endast stollar och inga konspirationer.

I materialet 1976-1996 tror jag man kan säga att ju högre nivå offret befinner sig på och ju mer celeber, desto större andel stollar som GM. Men det har jag inte räknat på.
Citera
2023-08-08, 19:14
  #56714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns ju inte ens ett förslag på bevis mot SE som GM.
Du vänder på bevisbördan. Vittnet SE behöver inte bevisa något alls.

Okej , då antar jag att man inte heller behöver ha bevis för att misstänka honom heller..

Skönt fick vi det sagt
Citera
2023-08-08, 19:17
  #56715
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, beskrivs är väl ordet här, för agerandet i rollen som GM pendlar mellan något som verkar genomtänkt och välplanerat till dumma och onödiga lögner. Chansningar och alltså onödigt risktagande där han redan placerat sig som vittne på mordplatsen 10-faldigt om.
Är det det du själv menar att du vill han en "sammanhållen person" möjligen?

Ja, GM-SE:s agerande ges ofta förklaringar som innebär att det är mycket välgenomtänkt. Det måste väl helt enkelt bli så

Jag kommer inte runt det, om man ser till huvuddragen. Att placera sig så exakt på Sveavägen genom olika avvägningar och vidare ”speglingar”, ”etablera sig” som vittne, ”befästa sig” som vittne genom en hel apparat som sätts igång, konstruera hela skeendet på mordplatsen efter skotten utifrån omfattande inhämtning, slutledning och kvalificerat chansande, röja sitt utseende osv. Även sådant som att anmärka på toarullehållare och andra liknande insatser som han måste tagit till för att framstå som ej GM. Det kan inte beskrivas som annat än ytterst genomtänkt?

Att para ihop det med ett substansutlöst impulsmord samt med det beteende som liknar ett stolligt uppmärksamhetssökande vittnes, som pratar vitt och brett och utökar sin historia osv går inte ihop riktigt? Det blir en icke sammanhållen person.

Att han fabulerar onödigt mycket om efterspelet på mordplatsen tål att tänka på, det är lite förbisett.

Men, jag, jag får väl fundera på en GM-SE som gör lite hursomhelst och inte agerar så genomtänkt som det framstår för mig och därmed bättre hänger samman.
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2023-08-08 kl. 19:24.
Citera
2023-08-08, 19:17
  #56716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Stig Engström uppgav också i ett tidigt skede efter mordet att det hade funnits en ung kvinnlig Polis
på mordplatsen.
Kvinnliga poliser i yttre tjänst var relativt ovanligt 1986,men endast fem minuter efter skottlossningen så fanns en kvinnlig Polis på plats och började prata med vittnen.
Engströms uppgift om att denne skulle varit ung visade sig också stämma.
Polisens namn var Lena Löhr och hon var vid tillfället 30 år.

Stig Engström uppgav i förhör tio dagar efter mordet att Lisbeth Palme direkt efter första polisbilens ankomst hade sprungit fram till Poliserna.
Att detta är korrekt bekräftas av vittnet Karin J,som hade hållit sig nära Lisbeth och försökt lugna ned henne.
Citera
2023-08-08, 19:19
  #56717
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Frågan är om de minns det han sa i media och jämför det med vad han sa när han kom in ...

Eller gav han en version först, när han var chockad, och sen en annan när han lugnat ner sig.

Sedan gick han tillbaka till den första versionen, och la till en del, när han fått ännu mer distans?

Betraktade händelserna på "lite avstånd". Ja, det kan man ju lugnt säga.

Förutom LJ då, som han såg på förbluffande nära håll.

Det är så HO återberättar det. Han får när SE efter ett par minuter lugnat sig intrycket att han varit mer passiv på platsen än han först uppgett och mest gått fram och kollat lite på den skjutne.

Vad HO baserar dessa intryck på vet vi inte. Det är väl förmodligen inte så enkelt som att SE berättar två helt olika versioner.
Citera
2023-08-08, 19:19
  #56718
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej , då antar jag att man inte heller behöver ha bevis för att misstänka honom heller..

Skönt fick vi det sagt

Du får gärna dela med dig av något konkret som pekar mot SE som GM och utesluter andra GM. Då kan man börja tala om misstanke.

Stolliga påhittade "indicier" utan substans beaktas inte.
Citera
2023-08-08, 19:22
  #56719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du får gärna dela med dig av något konkret som pekar mot SE som GM och utesluter andra GM. Då kan man börja tala om misstanke.

Stolliga påhittade "indicier" utan substans beaktas inte.

Varför måste en misstanke utesluta andra GM...

Förklara gärna ...
Citera
2023-08-08, 19:27
  #56720
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Varför måste en misstanke utesluta andra GM...

Förklara gärna ...

Ta bara de konkreta misstankar som pekar mot SE då! Finns det ens någon?

"Att GM hade en mörk rock/jacka" kan vara en konkret uppgift som inte helt utesluter övriga tänkbara GM med mörk rock/jacka.
Citera
2023-08-08, 19:31
  #56721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Ta bara de konkreta misstankar som pekar mot SE då! Finns det ens någon?

"Att GM hade en mörk rock/jacka" kan vara en konkret uppgift som inte helt utesluter övriga tänkbara GM med mörk rock/jacka.

Vad är det du tycker är så konstigt eg ?

Han stämplar ut och är på Sveavägen 23:20 till 23:22 så han har möjligheten att vara GM för det första..

Signalement som mörk rock , huvudbonad och liten väska finns med..

Han har sprungit i gränden enligt egen utsaga..

Det kan väl räcka långt till att misstänka honom sen får ju andra saker utläsa om det räcker för att hålla honom kvar eller häkta honom..

Vad är så konstigt?
Citera
2023-08-08, 19:34
  #56722
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Stig Engström uppgav i förhör tio dagar efter mordet att Lisbeth Palme direkt efter första polisbilens ankomst hade sprungit fram till Poliserna.
Att detta är korrekt bekräftas av vittnet Karin J,som hade hållit sig nära Lisbeth och försökt lugna ned henne.

Kan du citera? Såvitt jag kan minnas nämns detta i förhöret den 25:e april. Över 55 dagar senare ...

Citera även gärna KJ:s uttalande i frågan.

Är det inte en av poliserna som menar på att LP snarare var bort till piketen?
Citera
2023-08-08, 19:42
  #56723
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vad är det du tycker är så konstigt eg ?

1. Han stämplar ut och är på Sveavägen 23:20 till 23:22 så han har möjligheten att vara GM för det första..

2. Signalement som mörk rock , huvudbonad och liten väska finns med..

3. Han har sprungit i gränden enligt egen utsaga..

Det kan väl räcka långt till att misstänka honom sen får ju andra saker utläsa om det räcker för att hålla honom kvar eller häkta honom..

Vad är så konstigt?

1. Att SE om väktarna ljuger kan vara på Sveavägen när skotten faller gör inte den obeväpnade SE till mördare.
2. Signalementet är så vagt att det kan vara snart sagt vilken annan GM som helst som beskrivs.
3. Att SE på något sätt tagit sig till Bohemia via gränden gör honom inte heller till mördare.

Det finns inget konkret som pekar mot SE som GM, bara lösa spekulationer som inte tål att granskas i sömmarna.
Citera
2023-08-08, 19:52
  #56724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
1. Att SE om väktarna ljuger kan vara på Sveavägen när skotten faller gör inte den obeväpnade SE till mördare.
2. Signalementet är så vagt att det kan vara snart sagt vilken annan GM som helst som beskrivs.
3. Att SE på något sätt tagit sig till Bohemia via gränden gör honom inte heller till mördare.

Det finns inget konkret som pekar mot SE som GM, bara lösa spekulationer som inte tål att granskas i sömmarna.

Är klädseln så vag eg ?

Mörk rock eller längre mörkblå täckjacka och huvudbonad samt liten väska är väl eg dom kläderna som finns..?

Det nämns inte jeans, gul mössa , vit kort täckjacka osv...

Så otydligt är det faktiskt inte
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in