2023-08-08, 17:19
  #56689
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Engström uppgav att han hade sprungit in på Tunnelgatan för att meddela poliserna att han hade hört att gärningsmannen haft blå täckjacka,att han hade sprungit till Luntmakargatan,att han inte hade fått syn på poliserna,att han därmed hade gått tillbaka till mordplatsen,att ambulansen då hade kommit dit och att man höll på att lasta in Palme i ambulansen.
Dessa uppgifter innehåller en betydande ologisk detalj.
Om Engström velat förmedla något till Polisen så skulle han rimligen kontaktat någon av de fyra poliser som fortfarande fanns på plats,istället för att försöka jaga ifatt poliser som redan hade sprungit därifrån och som han tappat ögonkontakten med.
Dessutom så går uppgifterna inte ihop tidsmässigt.Engström påstår att ambulansen hade kommit när han kom tillbaka.Så borde han inte uttryckt sig om ambulansen redan varit framme när han gav sig iväg.
Polisman Klas Gedda har uppgett att han såg ambulansen komma precis när han började springa österut på Tunnelgatan.
Eftersom Engström ju uppger att han börjar springa efter det att polismännen gett sig av kan Engström knappast ha missat att ambulansen varit på gång.

Stig Engströms uppgift om att han sprungit efter poliserna Tunnelgatan österut från mordplatsen är sålunda sannolikt en lögn.

Värt att notera i samband med detta är att Engström uppger att poliser sprungit in på Tunnelgatan redan vid lunchtid dagen efter mordet.Den enda information rörande polisens agerande vid mordplatsen som vid denna tidpunkt nått ut till allmänheten var radiointervjun med vittnet Anders D.
Denne nämnde dock inte ett ord om polisernas språngmarsch.
Engström redovisar således att mera än en polisman sprungit efter mördaren innan detta blivit känt för allmänheten.


Now we talking om vitnet SE! Ingen språngmarsch, inget vittne som tagit SE för mördaren, ingen orsak att ringa in om signalementet att en rock kunde vara hans.

Ingen språngmarsch, ingen mörkblå täckjacka från LP, då han i så fall kunde nämnt det till poliserna på mordplatsen om signalement saknades.

Ingen mörkblå täckjacka, ingen koppling att mannen i gränden kunde vara mördaren.

Inget alls då att rapportera till polis på plats (vilket han kanske sa och han fick gå), inga hjältedåd att rapportera till väktarna som ju uppfattade att han var en perifer snubbe enbart.

Såg på nyheterna 1 mars och hörde att LP sagt mörk täckjacka och hörde sedan mörkblå täckjacka och landade i det sistnämnda. Det triggade att mannen i gränden var mördaren. Mytoman-karusellen drog igång.
Citera
2023-08-08, 17:22
  #56690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Dog OP? Det var väl det som var målet. Huruvida LP överlever eller ej spelar väl mindre roll.

Faktum är ju att han snabbt avfyrade två skott där det ena satt mitt i ryggraden och det andra missade ryggraden med någon centimeter på ett rörligt mål. Och därefter försvann snabbt och smidigt från platsen utan att någon fick en bra uppfattning om vad som hade hänt. Diskret klädd var han dessutom.

Den missen kan väl ändå ett proffs också göra. Det är väl kanske inte det smartaste när väl alla blickar är riktade ditåt att stanna kvar några sekunder extra för att skjuta LP en gång till.

Att avrätta någon på riktigt är ju heller inte samma sak som att klara av dom där skotten på en skjutbana. Det krävs att kunna hålla nerverna i schack.

Sedan kräver ju fullständiga analyser av det här att vi har fattat exakt hur det gick till, och det kan vi inte vara säkra på. Skottordning och sådant diskuteras ju. Det är dessutom för lite data för att kunna säga något definitivt.


Aldrig att ett proffs avslutar attacken. Han ser till att palme och vittnet lisbeth ör döda med flera skott i huvet. Då har han fullgjort sitt jobb.
Citera
2023-08-08, 17:36
  #56691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
Aldrig att ett proffs avslutar attacken. Han ser till att palme och vittnet lisbeth ör döda med flera skott i huvet. Då har han fullgjort sitt jobb.
Det vi vet om själva mordet är att mördaren är amatör. Han är nämligen själv chockad när han ser Palme falla ned och blodet kommer ur hans mun. Han stirrar på Palme istället för att säkra hans och Lisbeths död. Hon är främsta vittnet och ska inte leva. Mördaren förmår inte avsluta det han påbörjat. Sinnet, inbakat i alkohol, sviker honom och han flyr. Dagen efter uppdagas signalement kopplade till mördaren. Mördaren blir då påtagligt aktiv och försöker i massmedia och polis ändra dessa uppgifter. Det luktar Skandia!
__________________
Senast redigerad av Hayek10 2023-08-08 kl. 17:41.
Citera
2023-08-08, 17:37
  #56692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Engström uppgav till personal på Skandia dagen efter mordet att han inte hade fått veta att det varit Palme som hade blivit skjuten,förrän han skulle gå ifrån mordplatsen.
Även Engströms kommentar till väktarna på Skandia kort efter mordet att det ligger en man skjuten därborta,dom säger att det är Palme...antyder att Engström har uttryckt viss osäkerhet huruvida det verkligen kunde stämma att det varit Palme som blivit skjuten.
Frågan är i vilken mån den här fördröjningen och osäkerhet gällande offrets identitet överensstämmer med situationen runt mordplatsen tidigt efter mordet?
Man kan tycka att Lisbeth i den akuta situationen skulle ha försökt att förmedla att det var Olof Palme som blivit skjuten så fort som möjligt med avseende på att försöka skynda på hjälpinsatser mm mm.
Men faktum är att hon väntade till både Polis och ambulans var på plats innan hon berättade att det var Olof Palme som var offret.
En del av vittnena i närheten snappade upp när hon angav det,emedan andra icke gjorde det.
En del av de som inte hörde Lisbeths tillrop blev informerade av andra att det var Olof Palme som hade skjutits.
Andra fick inte informationen alls,utan lämnade platsen utan vetskap om att det varit statsministern som beskjutits.
Det enda som i tidigt skede i media hade framgått av den här detaljen var uppgifterna från taxichaufför Anders D.Denne hade uppgett att ingen hade vetat om att det varit Olof Palme som blivit skjuten precis när det inträffade,men att Lisbeth direkt efter skottlossningen utropat att det var Palme.

Trots detta så hade Engström istället redovisat uppgifter som bättre speglat den verkliga situationen,dvs att det tagit tid innan identiteten på brottsoffret spreds på mordplatsen och att det cirka femton minuter efter skottlossningen saknades en definitiv bekräftad uppgift på att offret var Olof Palme.

Någon av Stefan G eller Anna H,eventuellt båda två,skall ha yttrat sig om Palmes puls så att detta hörts i omgivningen.
Engström uppgav att han först hörde Anna H säga att hon kände Palmes puls,och sedan att hon sagt att hon inte kunde känna någon puls.
Denna beskrivning överensstämmer ganska väl med andra vittnesuppgifter.
Ett annat vittne,Jan Åke S,valde att inte gå fram till Palme när han på avstånd hörde att de som utförde livräddningsaktionen uttalade att Palme inte hade någon puls.
Citera
2023-08-08, 17:57
  #56693
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det är inget som tyder att detta mord är gjord av en professionell mördare utan du lägger en stor vikt av att Olof dog för att göra det till ett proffs...
Nej, jag säger bara att det är en sak som kan tyda på det. Men jag har varit tydlig med att jag anser att det inte finns data nog att dra några slutsatser.
Citera
2023-08-08, 17:59
  #56694
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
Aldrig att ett proffs avslutar attacken. Han ser till att palme och vittnet lisbeth ör döda med flera skott i huvet. Då har han fullgjort sitt jobb.

Har du djupa kunskaper om hur proffs jobbar?

Eller är det bara en känsla?
Citera
2023-08-08, 18:13
  #56695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej, jag säger bara att det är en sak som kan tyda på det. Men jag har varit tydlig med att jag anser att det inte finns data nog att dra några slutsatser.

Okej men du känner inte att det finns starkare data som inte tyder på ett beställningsmord?

Tycker du t.ex att GM ser till att Olof verkligen är avrättad ?

Han gör den snabba bedömningen att : Japp 1 kula räcker för jag vet den är direkt dödande ?

Ska han ändå slösa 1 skott till så sätt den mellan ögon på Olof än att hafsigt skjuta Lisbeth också...Ville han skade skjuta Lisbeth eller var andra skottet också meningen att direkt på första skottet även dräpa Lisbeth?

Jag är hyffsad säker på att GM är förvirrad och detta är eg ett mord av ensam GM som inte är helt 100 i sina sinnen för gärningen..
Citera
2023-08-08, 18:13
  #56696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Någon av Stefan G eller Anna H,eventuellt båda två,skall ha yttrat sig om Palmes puls så att detta hörts i omgivningen.
Engström uppgav att han först hörde Anna H säga att hon kände Palmes puls,och sedan att hon sagt att hon inte kunde känna någon puls.
Denna beskrivning överensstämmer ganska väl med andra vittnesuppgifter.
Ett annat vittne,Jan Åke S,valde att inte gå fram till Palme när han på avstånd hörde att de som utförde livräddningsaktionen uttalade att Palme inte hade någon puls.

Stig Engström uppgav dagen efter mordet att Polisens signalement om en man i en lång mörk rock från mordplatsen eventuellt kunde ha blandats ihop med beskrivningen av honom själv.
Han förklarade i senare förhör att det fanns ett vittne vid mordplatsen som beskrivit gärningsmannen och att denna beskrivning hade överensstämt med Engströms klädsel med keps,rock och glasögon.
Ytterligare en månad längre fram nämnde han att vittnet även uppgivit att gärningsmannen skulle ha haft en väska,vilket Engström också hade.

Engström antog senare i förhör att väskan inte var med i beskrivningen.

Det som talar emot Engströms uppgifter är att uppgiftslämnaren skall ha sagt att gärningsmannen hade glasögon.
Någon sådan här uppgift finns inte i de tillgängliga vittnesförhören.
Engström uppgav att uppgiftslämnaren skulle ha varit en man mellan 25-30 år,att han varit på plats i inledningsskedet samt att han lämnat sina uppgifter till en ung polis.
En kandidat till detta kan vara Anders D.
Han var 28 år,var på plats i inledningsskedet samt hade vid två tillfällen samtalat med en ung polisman vid namn Invar Winden,som var 32 år gammal vid tillfället,och han hade beskrivit gärningsmannen för Winden.Dessvärre finns det inga anteckningar från dessa samtal,vilket gör att man får gå på Anders Ds senare sammantagna beskrivning av gärningsmannen.

Anders D har uppgett att gärningsmannen hade en längre grå yllerock med svarta inslag.
Inte var en yngre man samt hade grå huvudbonad,antingen hatt,Sherlock Holmes mössa eller keps.

Om Engström har hört en sådan beskrivning vid mordplatsen så kan han ha känt igen sig.
Anders D var dock med på bild i flera större dagstidningar dagen efter mordet och kanske så borde Engström känt igen honom från mordplatsen om det var dennes vittnesmål som han hade reagerat över.

Även om uppgiftslämnaren inte var Anders D så finns det andra uppgifter som styrker Engströms uppfattning.
Polismannen Klas Gedda uppgav förvisso två och ett halvt år efter mordet att precis innan han igångsatte sin språngmarsch efter mördaren så fick han höra att gärningsmannen hade keps,rock och axelremsväska.
Även polismannen Wikström uppgav att vittnena på mordplatsen sa att gärningsmannen hade mörkblå jacka eller rock,keps och eventuellt en mindre väska.

Således kan Engström,om han befunnit sig inom hörhåll ha uppfattat ett signalement på mordplatsen som påmint om hans eget.
Citera
2023-08-08, 18:16
  #56697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hayek10
Aldrig att ett proffs avslutar attacken. Han ser till att palme och vittnet lisbeth ör döda med flera skott i huvet. Då har han fullgjort sitt jobb.

Ett riktigt proffs hade faktiskt struntat helt i Lisbeth utan bara kört Olof...

Ljuddämpare och pang pang 2 Skott det sista mellan ögon och sen försvunnit...

Även tror jag att GM hade varit lite mer maskerad
Citera
2023-08-08, 18:22
  #56698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ett riktigt proffs hade faktiskt struntat helt i Lisbeth utan bara kört Olof...

Ljuddämpare och pang pang 2 Skott det sista mellan ögon och sen försvunnit...

Även tror jag att GM hade varit lite mer maskerad
Problemet med maskering är att det kan väcka uppmärksamhet.
Citera
2023-08-08, 18:25
  #56699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ett riktigt proffs hade faktiskt struntat helt i Lisbeth utan bara kört Olof...

Ljuddämpare och pang pang 2 Skott det sista mellan ögon och sen försvunnit...

Även tror jag att GM hade varit lite mer maskerad
Underskatta inte faran med vittnen. Det hade tagit hjärningsmannen 2-3 sekunder att döda Lisbeth. Den tiden har han…
Citera
2023-08-08, 18:25
  #56700
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej men du känner inte att det finns starkare data som inte tyder på ett beställningsmord?

Tycker du t.ex att GM ser till att Olof verkligen är avrättad ?

Han gör den snabba bedömningen att : Japp 1 kula räcker för jag vet den är direkt dödande ?

Ska han ändå slösa 1 skott till så sätt den mellan ögon på Olof än att hafsigt skjuta Lisbeth också...Ville han skade skjuta Lisbeth eller var andra skottet också meningen att direkt på första skottet även dräpa Lisbeth?

Jag är hyffsad säker på att GM är förvirrad och detta är eg ett mord av ensam GM som inte är helt 100 i sina sinnen för gärningen..
Hur ska jag kunna bedöma det? Jag vet väl inte vad gm såg och upplevde där och då. Han kanske såg tydligt att OP inte skulle överleva, vad vet jag.

Jag vet inte varför du fortsätter fråga spekulativa frågor. Jag är rätt öppen med mitt ställningstagande i den här frågan. Det går inte att veta eller att dra några slutsatser. Det kräver information vi inte har.

Att försöka dra avancerade slutsatser om vad gm måste ha tänkt osv ger absolut ingenting förutom slutsatser som egentligen inte är mer än gissningar.

Det är fullt mänskligt att som du känna sig säker. Men du måste fråga dig själv vad för konkreta saker som får dig att känna dig säker. Bekräftelsebias är något man själv aktivt måste försöka se förbi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in