2023-08-06, 14:56
  #84421
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Fast det var ju just det Svegfors gjorde; han visade på att en förflyttning var trolig.

Ur rättegången:

"– Jag tror att när 20-åringen inser att Tove inte lever, behöver hon en plan och börjar snabbt agera. Hon hämtar sin bil, cyklar unden cykeln och måste köra bort Toves kropp.

– Hon tycker det är riskfyllt om kroppen ligger kvar i badrummet om 18-åringen vaknar och ensam hittar kroppen i lägenheten. Jag tror 20-åringen öppnar dörren till lägenheten och går in i förrådet som finns utanför lägenheten. Sen släpar hon kroppen från badrummet till förrådet.

Hur lång tid skulle det ha tagit? Advokaten:

– Att det är fem meter har jag mycket mycket noga mätt med skissen som finns angiven i badrummet. Det bör inte ha tagit 20-åringen mer än 15-20 sekunder att släpa kroppen de meterna, därefter går hon ner för trappan. "
Ställde han frågor till Johanna om detta?
Citera
2023-08-06, 15:01
  #84422
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Ja i morse visade mobilen på 14 steg utan att jag gått ett enda steg då. Så särskilt korta stegserier är nog vanskligt att dra för stora slutsatser av rent generellt .

Intressant. Har du någon aning om vad som kan ha orsakat dessa steg? Kan du se hur lång tid stegserien sträcker sig över?

Vore ju intressant om vi kan få några verkliga exempel som liknar det Maja har i sin telefon, för jämförelse och som exempel på hur hennes stegserie skulle kunna ha kommit till.
Citera
2023-08-06, 15:06
  #84423
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Vad de än bevisar så ska man ta med sig att de steg som annars visas i appen matchar verklighetens händelser rätt bra. Stegen hem från Nöjet som exempel då. 808+75.
De 75 stegen vet vi inte hur lämge de pågår och om de är på väg upp i lgh eller inte.
När J lämnar lgh kl 02:46:22 för att gå till bilen, registreras 71 steg; jämför med M:s 75 steg 01:52. - Fast då borde väl J:s app ha registrerat detsamma?

Fått klarhet nu i att 01:52 är starttid - tack!
Citat:
Min bedömning vad gäller 02:19 och 02:43 är att MH är uppe och rör på sig på något sätt. Hon har inte genererat dem genom att liksom somnat med becknarväskan i handen som hon rycker i då och då.

Jag har förkastat bevisen med stegräknaren tidigare då det t.ex saknades sluttider. Nu finns de och då är det mer intressant att analysera.
Någon form av aktivitet sker och vi får hoppas på att dina djupanalyser ska kunna bringa klarhet i hur hon använder mobilen under dessa 7 respektive 5 minuter.
Citat:
(iPhonen klipper dock som regel stegserierna i 10-minutersintervaller om man är på riktig långpromenad men det lär inte vara fråga om att de 75 stegen uppnår så lång tid)
Stegserien kan alltså ha pågått fram tills kl 02:03.
Citat:
Att man kan skaka och vifta och hålla på betyder inte att det är just vad MH gör den natten med mobilen. Hon har själv sagt att hon är uppe och går två gånger varav den ena så säger hon att hon hämtar mobilen.
Ja, hennes redogörelse är överensstämmande med att hälsoappen aktiveras vid två tillfällen.
Tänkte närmast på om några av de registrerade stegen kan vara ett resultat av lite viftande?

I ett av de allra första förhören säger M att hon stiger upp efter ca 20 min och går till badrummet (02:19) för att passera köket innan hon går till sängen igen. Kl 02:26 då stegserien avslutas, sitter tjejerna fortfarande i köket och diskuterar.
Det borde också betyda att tidsfönstret för överfallet kan snävas in med hjälp av de nya uppgifterna.

Jag tycker att det låter trovärdigt att hon möter en påklädd J i hallen kl 02:43 som nyss har kommit upp efter ett samtal med grannen. J säger kanske att hon var på väg till Donken för att köpa en burgare till M, men mötte grannen som erbjöd henne skjuts.
M ser att J lämnar sin bilnyckel och en annan nyckel på köksbordet innan hon lämnar lgh kl 02:46.
Citera
2023-08-06, 15:08
  #84424
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ställde han frågor till Johanna om detta?


Förstår att några tycker att förrådsteorin är intressant. Ett helvete att släpa dit kroppen, bara. Dit och tillbaka. Ljudliga has-ljud som ingen verkar ha hört. Dammigt förråd med ett par fotsteg i smutsen, men inte en tillstymmelse till märken efter en kropp.
Citera
2023-08-06, 15:19
  #84425
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Ställde han frågor till Johanna om detta?
Jag vet inte, kanske någon annan minns. Ur Expressen och slutpläderingen:

"Innan dess hade 20-åringens advokat haft en... Tja... Ganska uppseendeväckande slutplädering där hon bland annat pratade om hur hon själv brukade "sitta på" sina vänner under uppväxten i Vaxholm utan att någon dog, hon jämförde 20-åringens handlingsförlamning med en antilop som blir uppäten av ett lejon och drog slutsatser utifrån vad hon TROR att en AI-dator skulle ta för beslut om man körde in alla rättsmedicinska fynd i någon slags generator.

Att 20-åringen inte visat några känslor alls under rättegången sa Clea Sangborn berodde på att hon reagerar på sådana här tuffa situationer med att bli tillknäppt.
"
Citera
2023-08-06, 15:24
  #84426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
När J lämnar lgh kl 02:46:22 för att gå till bilen, registreras 71 steg; jämför med M:s 75 steg 01:52. - Fast då borde väl J:s app ha registrerat detsamma?

Fått klarhet nu i att 01:52 är starttid - tack!
Någon form av aktivitet sker och vi får hoppas på att dina djupanalyser ska kunna bringa klarhet i hur hon använder mobilen under dessa 7 respektive 5 minuter.
Stegserien kan alltså ha pågått fram tills kl 02:03.
Ja, hennes redogörelse är överensstämmande med att hälsoappen aktiveras vid två tillfällen.
Tänkte närmast på om några av de registrerade stegen kan vara ett resultat av lite viftande?

I ett av de allra första förhören säger M att hon stiger upp efter ca 20 min och går till badrummet (02:19) för att passera köket innan hon går till sängen igen. Kl 02:26 då stegserien avslutas, sitter tjejerna fortfarande i köket och diskuterar.
Det borde också betyda att tidsfönstret för överfallet kan snävas in med hjälp av de nya uppgifterna.

Jag tycker att det låter trovärdigt att hon möter en påklädd J i hallen kl 02:43 som nyss har kommit upp efter ett samtal med grannen. J säger kanske att hon var på väg till Donken för att köpa en burgare till M, men mötte grannen som erbjöd henne skjuts.
M ser att J lämnar sin bilnyckel och en annan nyckel på köksbordet innan hon lämnar lgh kl 02:46.

När J lämnar 02:46 så bör hon gå nerför trappan, ut genom huvudentrén, längs kortsidan av huset och till baksidan nästan nedanför hennes lgh där den bilen brukar stå parkerad. Grannen kan ju dock ha kört fram den lite gentilt då den (och sndra bilar) står parkerad på gräsmattan där bak då det är ont om plats.

Jag ska fortsätta ha med det här i tankarna men bäst hade det varit om de gjort en gedigen tidslinje från början. Och där bör man inkludera sluttiden för MH:s 75 steg 01:52:58 då även de kan pågå i relativt många minuter som inkluderar först våningsförflyttning (vilken saknas i protokoll?) och sedan fortsätter stegen inne i lgh?

En naturlig sak att göra när man kommer hem med en sådan becknarväskanär att lägga ifrån sig den tänker jag. Kan inte vara så bekvämt över bysten om man dessutom mår lite illa. Men den kan ju sitta kvar vem vet.
Citera
2023-08-06, 15:33
  #84427
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Jag vet inte, kanske någon annan minns. Ur Expressen och slutpläderingen:

"Innan dess hade 20-åringens advokat haft en... Tja... Ganska uppseendeväckande slutplädering där hon bland annat pratade om hur hon själv brukade "sitta på" sina vänner under uppväxten i Vaxholm utan att någon dog, hon jämförde 20-åringens handlingsförlamning med en antilop som blir uppäten av ett lejon och drog slutsatser utifrån vad hon TROR att en AI-dator skulle ta för beslut om man körde in alla rättsmedicinska fynd i någon slags generator.

Att 20-åringen inte visat några känslor alls under rättegången sa Clea Sangborn berodde på att hon reagerar på sådana här tuffa situationer med att bli tillknäppt.
"
Man kan ju fundera på varför inte Majas advokat gör mer av denna förrådsteori, t ex förhör grannen och Johanna (?) om detta.
Citera
2023-08-06, 15:52
  #84428
Medlem
Jag funderar på det här att grannarna inte hört något skrik från Tove. Hennes ansikte var sönderbränt, smält. Är det helt uteslutet att Johanna och Maja lagt något över Toves mun eller ansikte för att hålla henne tyst? - Majas sk becknarväska som hon bar tvärs över axeln skulle ju vara något hon kunde ha hållit för munnen på Tove med. Undersökte polisen den väskan? Maja kom hem och la alla sina kläder i tvättkorgen till sin mamma att tvätta, men en sån väska tvättar man ju inte.

Vi har tidigare diskuterat om de stoppat en strumpa i Toves mun men då blev det sagt att rättsmedicinarna inte funnit några spår efter fibrer i munnen. Men om hon var sönderbränd, och hade smält ansikte, skulle sådana fibrer vara kvar?

Här är en video som visar en tjänstledig polisman som överfaller sin 72-årige granne i raseri. Polismannen sitter i sk strypposition och slår den äldre mannen med knytnävarna. Man ser hur den äldre mannen gör allt för att försvara sig med ben och armar som fäktar vilt. Fastän polismannen är tränad och van att fysiskt övermanna människor klarar han inte att kontrollera den så mycket äldre mannen. Nu ledde detta överfall inte till någon strypning men visar hur svårt det är för en ensam person att kontrollera ett offer i den positionen. För att genomföra en strypning som leder till döden var Majas insats nödvändig. - Både för att hålla Tove tyst och för att hålla henne still.
Länk till videon: https://www.dailymail.co.uk/news/article-12371527/Shocking-moment-cop-brutally-assaults-72-year-old-neighbor.html
Citera
2023-08-06, 16:15
  #84429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Jag funderar på det här att grannarna inte hört något skrik från Tove. Hennes ansikte var sönderbränt, smält. Är det helt uteslutet att Johanna och Maja lagt något över Toves mun eller ansikte för att hålla henne tyst? - Majas sk becknarväska som hon bar tvärs över axeln skulle ju vara något hon kunde ha hållit för munnen på Tove med. Undersökte polisen den väskan? Maja kom hem och la alla sina kläder i tvättkorgen till sin mamma att tvätta, men en sån väska tvättar man ju inte.

Vi har tidigare diskuterat om de stoppat en strumpa i Toves mun men då blev det sagt att rättsmedicinarna inte funnit några spår efter fibrer i munnen. Men om hon var sönderbränd, och hade smält ansikte, skulle sådana fibrer vara kvar?

Här är en video som visar en tjänstledig polisman som överfaller sin 72-årige granne i raseri. Polismannen sitter i sk strypposition och slår den äldre mannen med knytnävarna. Man ser hur den äldre mannen gör allt för att försvara sig med ben och armar som fäktar vilt. Fastän polismannen är tränad och van att fysiskt övermanna människor klarar han inte att kontrollera den så mycket äldre mannen. Nu ledde detta överfall inte till någon strypning men visar hur svårt det är för en ensam person att kontrollera ett offer i den positionen. För att genomföra en strypning som leder till döden var Majas insats nödvändig. - Både för att hålla Tove tyst och för att hålla henne still.
Länk till videon: https://www.dailymail.co.uk/news/article-12371527/Shocking-moment-cop-brutally-assaults-72-year-old-neighbor.html

Jag ser det absolut inte som uteslutet att dom hållit för, eller stoppat en strumpa i munnen. Strumporna eldades ju upp av anledningen att dom var blöta av urin enligt J. Men en anledning kan ju också vara att en strumpa använts för att stoppa i T s mun.

Minns inte om det stod något specifikt om fibrer i FUP. Men efter två veckor i naturen och två eldningar på främst ansikte, skulle det förvåna mig om fibrer från tyg skulle kunnat upptäckas.

Nu när rättsläkaren sagt att det pågått en kamp tar jag för givet att T hade skrikit om inte något hindrade henne. Eftersom jag ser det som uteslutet att J själv skulle kunna inkapacitera T, så hon varken kunde vända på sig, röra sina armar eller skrika så är min slutsats att det krävdes två personer för att hålla fast och hindra henne från att skrika.
Citera
2023-08-06, 16:46
  #84430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Intressant. Har du någon aning om vad som kan ha orsakat dessa steg? Kan du se hur lång tid stegserien sträcker sig över?

Vore ju intressant om vi kan få några verkliga exempel som liknar det Maja har i sin telefon, för jämförelse och som exempel på hur hennes stegserie skulle kunna ha kommit till.

Jag lyfte mobilen från den ena sidan till den andra och tillbaka i morse när jag vaknat, Jag gjorde samma sak igår kväll två gånger på rad tror jag det var. Då stod det att jag gått 10 meter och 15 steg. En stegserie. Jag blev nyfiken och testade efter att Review provat och skrev ett inlägg om det. Men jag har inte Iphone. Så det är ju inte jämförbart med Ms mobil.
Citera
2023-08-06, 17:48
  #84431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det framgår av förundersökningen att M har haft en osund bindning till J när hon samtidigt har varit rädd för att väninnan ska skada henne eller någon i hennes familj. Hon motsatte sig först att ha J i samma rum under en av rättegångsdagarna.
I ett par vittnesmål framgår att de två pojkvänner J har haft även de har känt rädsla för J och vare sig vågat sätta sig upp mot henne eller anmäla brand och skadegörelse.

Att TR har dömt M till livstids fängelse är ett faktum. Domen är också ifrågasatt utanför forumet.

Rättsväsendet tar hänsyn till begåvningsgrad så A.E måste ha en dokumenterat lindrig begåvningsnedsättning i och med att han dömdes till fängelse.

Jag läste just förhöret med 'J*lius. Han har inte haft något förhållande med Johanna men enligt honom ska hon under en period varit intresserad av honom. Han umgicks i samma kompisgäng som A*bin m fl.

Här följer några citat om Johanna som bekräftar den bild som även hennes tidigare pojkvänner berättat.

'Johanna är en starkare karaktär än Maja. Johanna är manipulativ och narcissistisk, allt ska handla om henne.'

'Julius sa till Johanna att hon måste sluta bråka annars kommer hon inte ha några kompisar kvar. Julius berättar att Johanna alltid bråkar med någon, det är alltid spänt'

'Julius berättar att när han bjöd in till sin födelsedagsfest så bjöd han inte in Johanna. Tove är flickvän till Albin och därför bjöds inte Johanna in. Detta stack i ögonen på Johanna att Tove fick komma men inte hon.
Johanna blev arg på Julius. Julius träffade Maja och Johanna på Nöjet efter han haft sin fest. Han sa hej till dem och Maja sa hej. Johanna sa då att sådana pratar vi inte med.'

Den bilden av Johanna med manipulativa och narcissistiska drag som du beskrivit i många olika inlägg har tydlig förankring i förundersökningen.

H och Johanna gjorde slut sommaren 2020. Det var ett par månader innan J träffade M. Enligt H förändrades hon rätt mycket sista halvåret som de var tillsammans. Hon började hänga med äldre och tyckte klasskompisarna var tråkiga, ville festa. Jag funderar på vad som föranlede förändringen?
Det var den våren som covid spred sig över världen och Sverige.

Här är ett citat från FUP
'Johanna började tappa väldigt många av sina gamla vänner som hon känt länge. Det gjorde hon med flit. Hon drogs sig undan och ville inte hänga med dom. Hon slutade även umgås med dom i sin klass för att hon tyckte att det var omogna och tråkiga. Hon var bättre än dom. Som han minns det så var det något hon sa att det var tråkiga och hon var rolig. Hon började umgås med äldre personer. Både äldre tjejer och äldre killar men mest äldre killar, Fester blev det också. Varje helg.'.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-08-06 kl. 18:16.
Citera
2023-08-06, 18:05
  #84432
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Jag läste just förhöret med 'J*lius. Han har inte haft något förhållande med Johanna men enligt honom ska hon under en period varit intresserad av honom. Han umgicks i samma kompisgäng som A*bin m fl.

Här följer några citat om Johanna som bekräftar den bild som även hennes tidigare pojkvänner berättat.

'Johanna är en starkare karaktär än Maja. Johanna är manipulativ och narcissistisk, allt ska handla om henne.'

'Julius sa till Johanna att hon måste sluta bråka annars kommer hon inte ha några kompisar kvar. Julius berättar att Johanna alltid bråkar med någon, det är alltid spänt'

'Julius berättar att när han bjöd in till sin födelsedagsfest så bjöd han inte in Johanna. Tove är flickvän till Albin och därför bjöds inte Johanna in. Detta stack i ögonen på Johanna att Tove fick komma men inte hon.
Johanna blev arg på Julius. Julius träffade Maja och Johanna på Nöjet efter han haft sin fest. Han sa hej till dem och Maja sa hej. Johanna sa då att sådana pratar vi inte med.'

Den bilden av Johanna med manipulativa och narcissistiska drag som du beskrivit i många olika inlägg här tydlig förankring i förundersökningen.

H och Johanna gjorde slut sommaren 2020. Det var ett par månader innan J träffade M. Enligt H förändrades hon rätt mycket sista halvåret som de var tillsammans. Hon började hänga med äldre och tyckte klasskompisarna var tråkiga, ville festa. Jag funderar på vad som föranlede förändringen?

Här är ett citat från FUP
'Johanna började tappa väldigt många av sina gamla vänner som hon känt länge. Det gjorde hon med flit. Hon drogs sig undan och ville inte hänga med dom. Hon slutade även umgås med dom i sin klass för att hon tyckte att det var omogna och tråkiga. Hon var bättre än dom. Som han minns det så var det något hon sa att det var tråkiga och hon var rolig. Hon började umgås med äldre personer. Både äldre tjejer och äldre killar men mest äldre killar, Fester blev det också. Varje helg. Hampus hade mer kommit ur den perioden med att festa så det funkade inte riktigt. Inte helt och hållet kanske men inte så mycket som hon festade.'
Droger är min spontana känsla
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in