2023-08-05, 10:44
  #84325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Men varför?? om hon nu sov så finns det ingen anledning att återberätta vad än J säger att M ska delge polisen. Om Maja bara hållit sej till sin egen historia och gett fan i Johannas historia så skulle Maja med stor sannolikhet varit i ett mycket bättre läge än vad hon är just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Det går inte ihop, men vill man blunda för det uppenbara så spelar det nog ingen roll vad någon av oss påpekar..
Har Maja sovit så behövs det inget eftersnack.

Om Maja inte var med i badrummet och Johanna en dag senare berättar för M vad som hände, hade hon givetvis berättat varför och hur det gick till, och inte enbart sagt att det blev bråk och hon ströp henne.

Från sista förhöret med Maja 25 ja.
Badrummet
Hon säger att, ja men det blev bråk och ja, jag knuffade in Tove på toaletten och sen ja ströp henne.

Eldningen sön.
Ja, och hon berättar även där att hon hade varit ute
tidigare på dagen och eldat på Tove igen. Eh, och hon sa, ja hon berättade det att ja delar av
hennes ansikte var, hade smält och att mycket av hennes hår var borta och ja. Eh…
BF: Sa hon varför hon eldade?
M: Ja alltså för att, eh, vad heter det, eh, ja men att få bort fingeravtryck och sånt, eh ja. Eh


Vid eldandet andra dagen var Maja inte med. Därför berättar J både hur T såg ut och varför hon gjorde det.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-08-05 kl. 10:48.
Citera
2023-08-05, 11:37
  #84326
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
I grunden har vi två olika erkännanden. Den ena är detaljrik och innehåller flera graverande uppgifter för uppgiftslämnaren, som kan styrkas med övrig bevisning. Den har inte ändrats från den dag den lämnades. Den lämnas i ett svep och uppgiftslämnaren är stressad och uppmanas att ta det lugnt och andas av förhörsledarna.

Den andra är fattig på detaljer, innehåller inga graverande uppgifter för uppgiftslämnaren och den har ändrats flera gånger i efterhand, men hjälp av minneslappar, och kan motbevisas med övriga vittnesmål.

Man behöver inte vara Einstein här för att räkna ut vilken av redogörelserna som får högst trovärdighet.

Petar man i detaljer så hittar man dom här ologiska momenten, som utifrån situationen inte går att hitta rimliga svar på.

Låter det rimligt att Maja säger att hon bara följer med till Johanna och Tove så länge dom inte bråkar?
Är det rimligt att J lämnar lägenheten med en ovetandes M och en död T?
Är det rimligt att J skickar ett helt onödigt sms till M och hon befinner sig ovetandes med en död människa i lägenheten?
Är det rimligt att M inte ställer en enda fråga om vad som hänt?
Är det rimligt att J väntar en hel dag med att instruera M vad hon ska säga om hon får frågor?
Är det rimligt att M som sitter i isoleringscell och ljuger i flera veckor? När hon bara behöver säga sanningen för att ha en chans att komma ut?
Är det rimligt att M helt plötsligt blir rädd för J när inget vittne eller hon själv nämnt ett enda ord om detta innan häktningen?

Både Johannas och Majas agerande före och efter mordet ligger i linje med att dom utförde mordet i gemensamt samförstånd. Det finns inget i det dom säger eller gör som pekar på att Maja är oskyldig och ovetandes om vad som hände. Kommer du på nåt så får du gärna nämna det.
Nej, inget av det du nämner är heller logiskt och det är just vad jag menar. Deras handlingar och uttalanden är så ologiska som de på något vis kan bli och kan inte förstås med logik.

Det innebär inte att M inte varit delaktig, det kan hon ha varit, men att resonera logiskt för att dra den slutsatsen kan vara helt missvisande.
Citera
2023-08-05, 11:57
  #84327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej, inget av det du nämner är heller logiskt och det är just vad jag menar. Deras handlingar och uttalanden är så ologiska som de på något vis kan bli och kan inte förstås med logik.

Det innebär inte att M inte varit delaktig, det kan hon ha varit, men att resonera logiskt för att dra den slutsatsen kan vara helt missvisande.

Men deras handlingar är logiska (bortsett från mordet) om Maja var med och höll i händerna. Dom blir först ologiska om man föreställer sig att M inte var med i badrummet.

Om man inte kan resonera utifrån vad som är ett förväntat beteende av en frisk människa, utifrån en specifik situation, kommer man ju aldrig fram till är hur det egentligen ligger till.

Hur många orimliga/ologiska handlingar kan man begå utan att det blir misstänkt?
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-08-05 kl. 12:02.
Citera
2023-08-05, 12:37
  #84328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ett sätt att kontrollera honom; sköt dig, annars kanske något händer dig med. Samtidigt har hon dålig koll på vad som är rätt/fel och hur hon uppfattas av andra.

Hon visste kanske inte att det skulle vara otillräckligt med tändkuber och vad hon nu hade med sig, men viljan att ta död på dessa personer fanns där likafullt.

Gråten som känslomässig utpressning.

Ja J berättade om det i början av deras förhållande. F säger att det var för hon litade på honom. Men det kan ju också vara ett sätt att utöva kontroll som du skriver. Kanske omedvetet. Lögnerna (de troliga) om H var dock säkert medvetna.
Citera
2023-08-05, 12:53
  #84329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Och här var det precis tvärtom, därför tror inte jag att T legat död i lgh i mer än 30 min.

Js berättelse stämmer heller inte med grannens vittnesmål om tiden. J ljuger om hur det hela gått till. Den enda säkra sanning hon levererar är det vi, och hon, kunnat läsa I FUP.


Ja jag är enig. Vet du vilket datum rättegången blev framflyttad till?
Citera
2023-08-05, 13:11
  #84330
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Vill gärna ha din synpunkt på denna skada: "en ytlig sårskada högt upp till höger på ryggen uppkommen i näraliggande tidpunkt till döden alternativt efter döden..."

Tänker man sig att J följde upp sin tanke om att hon ju inte kunde ha en död människa i sitt badrum, så borde kroppen ha avlägsnats därifrån illa kvickt, dvs direkt och omgående efter mordet.

Ligger T en hel timme på badrumsgolvet (enligt den egna storyn 1 1/2 timme) så borde ingen sårskada ha kunnat uppkomma efteråt.

Men om kroppen dras över trösklar direkt efter att T avlidit så kan ryggen ha tillfogats ett sår i samband med den vårdslösa hanteringen - hur ser du på den skadans uppkomst?

Har dessvärre inte tid nu att tänka efter, länkar mitt tidigare inlägg om ryggskadorna.


https://www.flashback.org/p85016386#p85016386

https://imgur.io/a/zXUuHYn

Är det sårskada 75 du tänker på?
Ingen vitalt ses i skadan, samtidigt finns sot och möjligen rester av brännbart material där.

Kan kanske uppstått som du säger i samband med att kroppen släpats från lgh, men kanske svårbedömd med tanke på brännskada.

Tove släpades ju också från bilen. Men detta är ju inte i så nära anslutning till döden. Hm…

Jag får kanske återkomma nästa vecka med mer organiserade tankar runt detta.
Citera
2023-08-05, 13:48
  #84331
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Ja jag är enig. Vet du vilket datum rättegången blev framflyttad till?
Finns i tråden, oktober någonting.
Citera
2023-08-05, 14:00
  #84332
Medlem
Kan inte riktigt släppa tanken ifall mordet planerades eller inte. Där och då står ju klart att det inte var planerat. Men tanken verkar ju ändå varit aktuell med tanke på att Johanna veckor innan mordet googlat på bränna inne någon m.m. Och Maja har googlat på kvinnofängelser nån månad innan mordet.

Nu har vi bara hört M s version om mordbränderna. Själv tror jag M var betydligt mer involverad än vad hon säger. Googlingarna tror jag handlar om research ifall dom skulle åka dit.

När hatet väcktes till liv efter dom fruktansvärda orden för J "hur känns det att vara världens sämsta människa?" tror jag inte dom kunde hålla sig. Tanken och dom mentala förberedelserna fanns där redan innan dom gick in i lägenheten. Att dom är så snabba med att röja undan spår, och inte pratar ihop sig direkt efter mordet tyder på det.
Citera
2023-08-05, 14:18
  #84333
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
I grunden har vi två olika erkännanden. Den ena är detaljrik och innehåller flera graverande uppgifter för uppgiftslämnaren, som kan styrkas med övrig bevisning. Den har inte ändrats från den dag den lämnades. Den lämnas i ett svep och uppgiftslämnaren är stressad och uppmanas att ta det lugnt och andas av förhörsledarna.
Först och främst: detaljrikedom är just vad som ofta är vanligt när en psykopatisk personlighet berättar om något, de som är intellektuella pratar fort och omkull folk med sitt ordflöde: "Att gödsla med tomma, förvillande fraser och vackra ord är psykopatens signum. Oärlighet blir etisk flexibilitet, bedrägeri blir kreativ bokföring och angrepp kallas förebyggande försvar." /.../ "Sasha Reid, doktorand i kriminologi på universitetet i Toronto, poängterar att långt ifrån alla som är verbalt begåvade är psykopater. Men kvinnliga psykopater manipulerar och intrigerar med ord. De ljuger, överdriver detaljer, förvränger och förstärker och skapar rykten i arbetsgruppen. De använder dessutom ofta löften om sex som ett sätt att skaffa sig makt. Och kvinnlig psykopati är lika förödande på en arbetsplats som manlig.
– De kan ställa till scener, gråta och bryta ihop för att få som de vill, säger Mike Florette. De spelar rollen som dramaqueens, alltså.
"

Vilka detaljer kan styrkas med övrig bevisning; grannens påringning kl 01:58, byte av strumpor, upptorkande med hushållspapper, sopsäck med J:s och M:s strumpor, en fällning utan misshandel, 10 sekunders strypning? - Utveckla gärna vad exakt som kan styrkas med "övrig bevisning".

M:s uppgifter har inte ändrats - touché, där har du det! - Hon håller fast vid sanningen om att tjejerna satt i köket medan hon gick och lade sig. Precis vad J också berättade innan hon hade blivit avslöjad. Vilket är överensstämmande med att J frågar T om hon vill att de ska prata ut. När T ska lämna lägenheten runt halv tre, hör grannarna en hög duns.
Det är tvärtom M:s historia som går ihop med övrig bevisning. Att hon säger sig gå förbi tjejerna i köket går ihop med mobiltiden 02:26 för då har J ännu inte överfallit T.

J ikläder sig återigen en roll när hon blir alldeles till sig av att få berätta vad som har hänt. Glöm inte att hon tidigare har uttryckt tillfredsställelse av att ha lyckats ta död på en kompis samt elda på henne två gånger för att trolla bort DNA-spår, medan hon inför rätten med darrande och gråtmild röst bedyrar att anledningen till eldningarna var omtänksamhet.
Hon hade dessutom haft fräckheten att misstänkliggöra sin granne för bortrövande, sin f d pojkvän för utpekande och M som ansvarig för dikter och googlande.

Vid den här tidpunkten när J bestämmer sig för att sjunga ut, har M redan berättat allt om dumpningen.
Så i denna del måste återgivningen överensstämma. I övrigt tar hon förstås på sig strypningen; hon har en dokumenterad konflikt med T, så även denna kväll.
Citat:
Den andra är fattig på detaljer, innehåller inga graverande uppgifter för uppgiftslämnaren och den har ändrats flera gånger i efterhand, men hjälp av minneslappar, och kan motbevisas med övriga vittnesmål.
Att vara fattig på detaljer och använda sig av minneslappar, är ett ohållbart argument rent generellt och i synnerhet i det här fallet. M var trött och hade druckit alkohol både kvällen/natten innan och denna kväll, hon har dokumenterade svårigheter med processande och var som mest känslomässigt påverkad av dumpningen och kan därför redogöra för mera detaljer här. Hon hade svårt att sova de första månaderna och berättar att minnesbilderna förföljde henne dag som natt.

Minneslappar är ett utmärkt hjälpmedel för att framkalla minnen och att få ihop en helhet när tanketrådarna är korta.

Du glömmer att se till deras olika förutsättningar och personligheter och använder det istället till M:s nackdel. Medan både misstänksamhet och insikt i J:s manipulativa personlighet, tycks saknas?
Hennes ord får väga tyngre än hennes handlingar - det är många i tråden som har lurats av J:s "uppriktighet" för att samtidigt blunda för att hennes ord står i direkt kontrast till hennes ageranden.

Graverande uppgifter för M? - Jodå, hon återger ju hur det gick till vid dumpningen och att hon är initiativtagare till att öppna upp för den, gör det graverande. Hennes uppgifter går väl ihop med J:s i den här delen, det går aldrig att förneka - varför då ta på sig mera och börja överdriva sin medverkan?

J:s uppgifter är på intet sätt graverande för henne själv; hon ljuger om tidpunkten för överfallet och spelar förvånad när M berättar kökshistorien - den ursprungliga.
Hon ljuger om att hon är chockad efteråt, irrar omkring i minst en halvtimme och handlar irrationellt.
Hon utelämnar skadorna hon tillfogat T inkluderat strypningen.

J hoppades få komma undan med vållande.

Citat:
Låter det rimligt att Maja säger att hon bara följer med till Johanna och Tove så länge dom inte bråkar?
Ja, fullt rimligt, en naturlig följd. - M har strax innan särat på tjejerna inne på Nöjet - var det för att hon ville att de skulle fortsätta?
Citat:
Är det rimligt att J lämnar lägenheten med en ovetandes M och en död T?
Det är rimligt om J har placerat kroppen i förrådet som polisen endast tittade in i och där M uppges ha befunnit sig i någon månad innan. Alternativt ligger T kvar i badrummet med låst dörr, men för egen del är jag av uppfattningen att J ville få undan kroppen direkt och köra fram bilen.

Uppfattade M oljud? - Det är mest sannolikt, men utan att vara närvarande kunde hon inte veta mera än så.
Citat:
Är det rimligt att J skickar ett helt onödigt sms till M och hon befinner sig ovetandes med en död människa i lägenheten?
Det är rimligt, för sms:et innehöll inga konstigheter; ungdomar skickar frekvent meddelanden mellan varandra - ta hänsyn till åldersgrupp och behovet av uppdatering. M och J ses överlag skicka mängder av sms till varandra.
Citat:
Är det rimligt att M inte ställer en enda fråga om vad som hänt?
Hon har en död, inte en skadad T framför sig. M fattar att J har dödat T och reagerar med chock och handlingsförlamning. Att ställa frågan vad som har hänt blir då överflödig och leder ingenstans. Det går inte att förvänta sig adekvata samtal i en sådan situation, då har man inte insett hur chock yttrar sig och vilken effekt det har på tankeförmågan.
Citat:
Är det rimligt att J väntar en hel dag med att instruera M vad hon ska säga om hon får frågor?
Redan här är M djupt involverad.
"En hel dag" är tänkt att ge intryck av att J hade sysselsättningsbrist under dessa timmar och att M var i fin dagsform efter helgens händelser.

Faktum är att J kontaktar M samma dag. - Vidareutveckla gärna och ge förslag på hur J skulle ha ställt upp sin dagordning på söndagen?
Citat:
Är det rimligt att M som sitter i isoleringscell och ljuger i flera veckor? När hon bara behöver säga sanningen för att ha en chans att komma ut?
Det är rimligt med en personlighetsstörd väninna som har dragit in henne i en fruktansvärd situation med minnen på näthinnan hon själv helst av allt vill glömma. Väninnan har hotat med självmord, skrämt upp henne med att hon råkar illa ut om hon berättar. Rädslan för att J ska hämnas och ge sig på henne eller någon i familjen, är stark. - Var och en som sviker J får stå sitt kast; M känner till J:s onåd.

Vidare är M en introvert natur som har tillitsproblem. Hon har också svårigheter att räkna ut vilka konsekvenser ett erkännande kommer att få - se till person och situation.
Citat:
Är det rimligt att M helt plötsligt blir rädd för J när inget vittne eller hon själv nämnt ett enda ord om detta innan häktningen?
Vittnen har uppmärksammat deras relation och vilka deras respektive roller är. - Hur skulle någon utomstående ha kunnat vittna om rädsla? Ingen känner till fullo till vad J sysslar med i det fördolda och att hon har föreslagit att ta livet av M:s bror. I förhöret framgår det med all önskvärd tydlighet att M får svårt att prata om detta med brodern, det skrämmer henne.

- Ja, jag är övertygad om att M har varit livrädd för J:s humör, samtidigt som den känslomässiga bundenheten har skapat motsättningar inom henne.
Citera
2023-08-05, 14:31
  #84334
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
/.../
Eldningen sön.
Ja, och hon berättar även där att hon hade varit ute
tidigare på dagen och eldat på Tove igen. Eh, och hon sa, ja hon berättade det att ja delar av
hennes ansikte var, hade smält och att mycket av hennes hår var borta och ja. Eh…
BF: Sa hon varför hon eldade?
M: Ja alltså för att, eh, vad heter det, eh, ja men att få bort fingeravtryck och sånt, eh ja. Eh
[/i]

Vid eldandet andra dagen var Maja inte med. Därför berättar J både hur T såg ut och varför hon gjorde det.
Hon beskriver hur T såg ut för att hon njuter av att få M att må dåligt. Det finns ingen anledning att berätta en sådan hemsk syn om hon inte är ute efter att framkalla obehag hos M som en påminnelse om vad hon är beredd att ställa till med.

Räkna med att J var fascinerad av synen.
Citera
2023-08-05, 14:38
  #84335
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Vill gärna ha din synpunkt på denna skada: "en ytlig sårskada högt upp till höger på ryggen uppkommen i näraliggande tidpunkt till döden alternativt efter döden..."

Tänker man sig att J följde upp sin tanke om att hon ju inte kunde ha en död människa i sitt badrum, så borde kroppen ha avlägsnats därifrån illa kvickt, dvs direkt och omgående efter mordet.

Ligger T en hel timme på badrumsgolvet (enligt den egna storyn 1 1/2 timme) så borde ingen sårskada ha kunnat uppkomma efteråt.

Men om kroppen dras över trösklar direkt efter att T avlidit så kan ryggen ha tillfogats ett sår i samband med den vårdslösa hanteringen - hur ser du på den skadans uppkomst?


Skador uppkomna före och efter döden ser helt olika ut för dem som ska obducera kroppen. Två ämnen som finns i en levande kropp men som inte finns i en död.
Citera
2023-08-05, 14:57
  #84336
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Skador uppkomna före och efter döden ser helt olika ut för dem som ska obducera kroppen. Två ämnen som finns i en levande kropp men som inte finns i en död.
Jag antar att du syftar på biomarkörer. Fast så enkelt är det inte. RL har studerat vita och röda blodkroppar samt fibrinutfällningar; det är vad som framkommer i protokollet. Den övriga analysen och exakt hur denna har gått till, är ointressant för oss att veta.

Resultatet av RL:s undersökning är att hon inte kan avgöra exakt när skadan har uppkommit. Det är åtminstone inte i början av förloppet utan mera mot slutet eller strax därefter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in