2023-08-05, 01:08
  #64501
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Jag förstår inte riktigt hur du menar nu
Vet inte hur många gånger jag har skrivit det till ankan. När man ber honom att utveckla sig så kommer ingen respons. Han skrev iofs att han har autism så det kan vara förklaringen.
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Dina spekulationer kring Sara och Patrik är lika intressanta som grundlösa. Det är bra att du erkänner att du kan ha fel och att du saknar bevis.
Det är egentligen ingen som förstår vad han menar heller tror jag. Ser inget konstruktivt överhuvudtaget.
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Att något är sällsynt påverkar inte lagen. Ens om ett barn skulle prata så med en vuxen så förflyttar inte det ansvaret. Om en vuxen inte är kapabel att backa undan vid olämpliga kommentarer från ett barn ligger felet hos den vuxna.
Kan vuxna inte bete sig bland barn så kan det leda till förödande konsekvenser för barnen.

Det är bra att Dumpen har visat så tydligt hur viktigt det är att barn lär sig om samtycke tidigare.
__________________
Senast redigerad av LeCastle 2023-08-05 kl. 01:12.
Citera
2023-08-05, 01:12
  #64502
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Vet inte hur många gånger jag har skrivit det till ankan. När man ber honom att utveckla sig så kommer ingen respons.

Det är egentligen ingen som förstår vad han menar heller tror jag. Ser inget konstruktivt överhuvudtaget.
Kan vuxna inte bete sig bland barn så kan det leda till förödande konsekvenser för barnen.

Det är bra att Dumpen har visat så tydligt hur viktigt det är att barn lär sig om samtycke tidigare.

Det är ändå modigt att faktiskt våga erkänna när man inte har all fakta!

Hade gäddorna förstått vad samtycke var så hade inte dumpen behövts. Så istället för att trycka bilderböcker om "stopp min kropp" till barn borde det göras till vuxna.
Citera
2023-08-05, 01:15
  #64503
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det är ändå modigt att faktiskt våga erkänna när man inte har all fakta!

Hade gäddorna förstått vad samtycke var så hade inte dumpen behövts. Så istället för att trycka bilderböcker om "stopp min kropp" till barn borde det göras till vuxna.
Ge honom lite hundgodis som belöning.

Jag köper inte riktigt att de inte förstår, men där kan jag ha fel.
Det är faktiskt bisarrt att det handlar om att det är vuxna som inte kan bete sig.
Citera
2023-08-05, 01:20
  #64504
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Ge honom lite hundgodis som belöning.

Jag köper inte riktigt att de inte förstår, men där kan jag ha fel.
Det är faktiskt bisarrt att det handlar om att det är vuxna som inte kan bete sig.

Kan de inte eller VILL de inte? De vill inte åka fast iaf. Om någon skriver till ett barn och hen blir påkommen så anses det som värre att hen hängs ut på dumpen än blir dömd i en rättegång. Rättegång hade varit scenariot om det varit ett verkligt barn.
Citera
2023-08-05, 01:25
  #64505
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Kan de inte eller VILL de inte? De vill inte åka fast iaf. Om någon skriver till ett barn och hen blir påkommen så anses det som värre att hen hängs ut på dumpen än blir dömd i en rättegång. Rättegång hade varit scenariot om det varit ett verkligt barn.
Majoriteten av fallen så är det att de inte vill. Och det är ett av skälen till att Dumpen får mer support. (För allas bästa)

Frågan är vilket straff som är värst.
Hamna på dumpen eller vara frihetsberövad under en begränsad tid. Självfallet så tycker jag att gäddorna förtjänar båda. Jag hade nog valt fängelse. 😁
Citera
2023-08-05, 01:39
  #64506
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Majoriteten av fallen så är det att de inte vill. Och det är ett av skälen till att Dumpen får mer support. (För allas bästa)

Frågan är vilket straff som är värst.
Hamna på dumpen eller vara frihetsberövad under en begränsad tid. Självfallet så tycker jag att gäddorna förtjänar båda. Jag hade nog valt fängelse. 😁

Det som egentligen skiljer dumpen från ett fängelsestraff är att dumpen är avskräckande samtidigt som personen har kvar makten att få hjälp på sina egna villkor. Fängelsen är väldigt begränsande.
Citera
2023-08-05, 01:43
  #64507
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det man kan göra är att titta på loggarna från dumpen som om det varit en konversation mellan barn och vuxen och om det hade det funnits grund till åtal i dem. I dumpens fall hade "smörandet" inte haft någo inverkan. Det finns nämligen ingen lag som skyddar vuxna mot grooming.
Du argumenterar från fel håll, att de smörar har inte med groming att göra. Utan den svåra bedömningen att polis inte får locka fram brott. I USA har jag för mig att de i en del delstater kan polis spela prostituerade, kanske har jag fel där. Men något sådant kommer aldrig svenskt rättssystem att inkorporera. Liknande Dumpens smörande blir en gråzon och rättsväsendet kommer fria före en att fälla.

Ett annat problem är att bevisen måste vara starka, det gör att Dumpen behöver lämna in sina telefoner, det räcker inte med tömning, då en tömning inte får med eventuella borttagna dumpar. Försvarsadvokaten kan för sin klients räkning hävda att dumprarna inte är kompletta och därmed finns inte hela sanningen med. Det som Dumpen kan bidra med är det som de gör redan i dag, anmäla barnporr.

Om Dumpen fortsätter efter att lagen införts, så skapar de bara fall som är omöjliga att fälla. Om de inte smörar och kan bevisa det, kan de lämna över till polis om det är ett tidigt skeende, men tänker de sig att hänga ut efter dom, då ger de dem dubbla straff, och det är oseriöst.
Citera
2023-08-05, 01:46
  #64508
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det som egentligen skiljer dumpen från ett fängelsestraff är att dumpen är avskräckande samtidigt som personen har kvar makten att få hjälp på sina egna villkor. Fängelsen är väldigt begränsande.
Precis.
Det jag funderar på är om gäddorna hellre hade valt fängelse framför att hamna på dumpen i efterhand?
__________________
Senast redigerad av LeCastle 2023-08-05 kl. 01:50.
Citera
2023-08-05, 01:48
  #64509
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Du argumenterar från fel håll, att de smörar har inte med groming att göra. Utan den svåra bedömningen att polis inte får locka fram brott. I USA har jag för mig att de i en del delstater kan polis spela prostituerade, kanske har jag fel där. Men något sådant kommer aldrig svenskt rättssystem att inkorporera. Liknande Dumpens smörande blir en gråzon och rättsväsendet kommer fria före en att fälla.

Ett annat problem är att bevisen måste vara starka, det gör att Dumpen behöver lämna in sina telefoner, det räcker inte med tömning, då en tömning inte får med eventuella borttagna dumpar. Försvarsadvokaten kan för sin klients räkning hävda att dumprarna inte är kompletta och därmed finns inte hela sanningen med. Det som Dumpen kan bidra med är det som de gör redan i dag, anmäla barnporr.

Om Dumpen fortsätter efter att lagen införts, så skapar de bara fall som är omöjliga att fälla. Om de inte smörar och kan bevisa det, kan de lämna över till polis om det är ett tidigt skeende, men tänker de sig att hänga ut efter dom, då ger de dem dubbla straff, och det är oseriöst.

Det är inte smörandet som är gråzonen. Det saknar vikt i en rättegång om barnet varit verkligt. Då får de lägga en motion så att det framgår att det måste vara den tilltalade som har inlett kontakten med den han tror är ett barn. Däremot kommer lagen för barnen aldrig kunna ändras. De kan framställa sig hur entusiastiska de vill online utan att ha något ansvar över den vuxnas handlingar. Håller med om att telefonerna måste lämnas in, från båda parterna. Det är standard vid en utredning.
Citera
2023-08-05, 01:51
  #64510
Medlem
TottemHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Precis.
Det jag funderar på är om gäddorna hellre valt fängelse framför att hamna på dumpen i efterhand?

Tanken på att dömas till fängelse med en skyldigstämpel borde vara värre än tanken att hamna på en hemsida där läsarna kan bilda sin egen uppfattning. Tror dumpen är värre för att informationen är lättillgänglig.
Citera
2023-08-05, 01:54
  #64511
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Tanken på att dömas till fängelse med en skyldigstämpel borde vara värre än tanken att hamna på en hemsida där läsarna kan bilda sin egen uppfattning. Tror dumpen är värre för att informationen är lättillgänglig.
Vi har sett konsekvenserna för gäddornas handlande. Livet vänds upp och ner på tre röda. För många har det gjort det. Vissa har fruar som stannat kvar, men det kan vara pga ekonomiska skäl.
- Och det är ett generöst uttalande från min sida.
Citera
2023-08-05, 01:58
  #64512
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Det är inte smörandet som är gråzonen. Det saknar vikt i en rättegång om barnet varit verkligt. Då får de lägga en motion så att det framgår att det måste vara den tilltalade som har inlett kontakten med den han tror är ett barn. Däremot kommer lagen för barnen aldrig kunna ändras. De kan framställa sig hur entusiastiska de vill online utan att ha något ansvar över den vuxnas handlingar. Håller med om att telefonerna måste lämnas in, från båda parterna. Det är standard vid en utredning.
Nu pratar du om ett riktigt barn som smörat, och då finns redan lagen och det kan vara så att det inte ha betydelse om smör har använts.

Men om polis använder smör i sitt fångande, så strider det mot massa saker i lagarna. Tror det står i grundlagen formulerat så att polis inte får locka pocka in personer. Kommer inte ihåg formuleringen.

Så grundlagen gör att Dumpen inte kan agera fällor åt polisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in