2023-08-01, 18:10
  #83785
Medlem
vittbruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Maja har varit med och mördat Tove, är 99% säker på det.
Om hon nu inte har varit det och legat och lyssnat när ett mord begås utan att göra någonting så är Maja sjukare än vi någonsin kommer att förstå.

Och det gick bra att bära Toves lik..

Vi får se hur Hovrätten ser på den icke existerande bevisningen, och trollerinumret i att få ihop en indiciekedja.

Hon ljuger kanske, men det gör henne inte per se till en mördare. Hon ljuger för att hon är lite bakom flötet och rädd. Hon ljuger för att hon vill komma undan, men den enda fråga som skall besvaras är om hon utom rimligt tvivel är mördare. Till det krävs uppsåt och teknisk bevisning. Johannas vittnesmål är inget som har något högre bevisvärde då medmisstänkts utpekande helt enkelt inte har samma värde som ett vittnes utpekande. Johanna kan också lika gärna ta tillbaka sitt vittnesmål.

Jag skulle inte vara så säker på en fällande dom i HR. Det krävs mer för att döma livstid om man tittar på andra domar. Visst har knäppa saker hänt, tex att folk blivit dömda helt utan bevis eller vittnesmål med det har skett gärna på ren nonchalans från domstol, åklagare och försvarare. Och inte i ett mordmål.

Här har domaren gjort allt i sin makt för att få ihop sin indiciekedja. Ett rent reptrick, med ett enda mål - döma negern till livstid. Nu är det andra tag och en skickligare domstol.

Förvisso är Maja neger, och rasismen ligger som en våt filt över bibelbältet och hela flashback, men om hon varit vit, hade hon verkligen blivit utsatt för det här? Det finns inte en chans.
Citera
2023-08-01, 18:13
  #83786
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Isåfall hade Tove fortfarande haft benen fria att dra upp dom så Johanna hade fallit framåt.
Vad jag vet så är Johanna inte en utbildad mördare eller torped, Maja har hjälpt till med allt det är jag övertygad om.
Men vi får se vad som händer i rätten, frias Maja mot förmodan till mord så är hon likväl dömd av allmänheten.
Jo, dömd är hon oavsett om Fb speglar allmänheten.
Citera
2023-08-01, 18:13
  #83787
Medlem
The.Leaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Ja tror många ser J som Laura Craft kapabel till allt..
Det har du rätt i, sällan eller aldrig har någon framställts som J. Men det blir mest komiskt när det spekuleras om att J har rensat naglarna på T för att inte lämna spår efter sig. Och samtidigt tar hon med sig sin mobil till dumpningsplatsen. Men allt klarnar nog om man har en foliehatt på sig.
Citera
2023-08-01, 18:14
  #83788
Medlem
Tristan-Isoldes avatar
Låst artikel i Aftonbladet idag. Någon som vet vad det står?
Citera
2023-08-01, 18:19
  #83789
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Bevisar dessa påstådda lögner bortom rimligt tvivel att Maja höll i Toves armar när Johanna ströp Tove?
Maja åt något under dagen, alltså är hon en mördare Du är för rolig du med dina imbecilla insinuationer som inte har ett smack med saken att göra.

Jag tror inte ens att Maja sprang in och ut fyra gånger som vissa påstår. Har skrivit flera inlägg om detta. Det finns enbart en gång registrerad i FUP, åklagaren nämner bara en gång under rättegången.

Och har Maja ens fått en sådan fråga, där hon ” ljuger” om antalet???

Har Maja sagt själv att hon bara gick in en gång??

Jag kan inte se en enda anledning till att åklagaren inte skulle ta upp en sådan sak med tanke på att Tove dog bara en timme senare och då var hon i sällskap med Johanna och Maja.

Jag ser inte på något vis att detta är bevisat att Maja ljuger. Tvärtom.
Citera
2023-08-01, 18:20
  #83790
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vittbrus
Vi får se hur Hovrätten ser på den icke existerande bevisningen, och trollerinumret i att få ihop en indiciekedja.

Hon ljuger kanske, men det gör henne inte per se till en mördare. Hon ljuger för att hon är lite bakom flötet och rädd. Hon ljuger för att hon vill komma undan, men den enda fråga som skall besvaras är om hon utom rimligt tvivel är mördare. Till det krävs uppsåt och teknisk bevisning. Johannas vittnesmål är inget som har något högre bevisvärde då medmisstänkts utpekande helt enkelt inte har samma värde som ett vittnes utpekande. Johanna kan också lika gärna ta tillbaka sitt vittnesmål.

Jag skulle inte vara så säker på en fällande dom i HR. Det krävs mer för att döma livstid om man tittar på andra domar. Visst har knäppa saker hänt, tex att folk blivit dömda helt utan bevis eller vittnesmål med det har skett gärna på ren nonchalans från domstol, åklagare och försvarare. Och inte i ett mordmål.

Här har domaren gjort allt i sin makt för att få ihop sin indiciekedja. Ett rent reptrick, med ett enda mål - döma negern till livstid. Nu är det andra tag och en skickligare domstol.

Förvisso är Maja neger, och rasismen ligger som en våt filt över bibelbältet och hela flashback, men om hon varit vit, hade hon verkligen blivit utsatt för det här? Det finns inte en chans.

Rasist är det sista jag är och varför skulle Johannas vittnesmål vara mindre värt? Johanna har tvärtemot Maja tagit på sig det mesta angående mordet det enda hon har sagt är att Maja hjälpte till att hålla händerna.
Jag anser att Johanna är trovärdig eftersom hon har erkänt, Maja däremot vill helst ligga i mammas och pappas soffa istället och låtsas att ingenting har hänt..
Citera
2023-08-01, 18:32
  #83791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tristan-Isolde
Låst artikel i Aftonbladet idag. Någon som vet vad det står?

Smekmånaden är över för Johanna, bara det att hon gjort en sådan begäran att få sättas på avskildhet anses som ”golning” eftersom det är att styra avdelningens dynamik åt Kriminalvårdarnas håll, vad snabbt det gick.

Schysst uppfostran av JJ:s föräldrar, inte gett sitt barn några verktyg att klara sig varken i frihet eller bur.
Applåder!
Citera
2023-08-01, 18:35
  #83792
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Fabricerade historier uppfinns allteftersom och flyter på som ett rinnande vatten - en ordsvada utan längre pauser - en egenskap hon delar med flertalet som har psykopatiska drag; de är så vana att ljuga och hitta på lögner och förvanska sanningar och de gör det helt skamlöst. Till och med njuter av att betrakta hur enkelt det är att luras och bedra genom att spela an på sina medmänniskors svaghet, fångade av egna känslor; själva upplever de sig som så mycket smartare som står över allt känslopjunk.
J gillade ju heller inte, enligt vittnesmål, när kompisar berättade om sina svagheter och sitt dåliga mående.

Tydligt är att J framför sitt livs skådespel i rätten när hon framställer sig som en troskyldig och spröd skolflicka som tände på sitt offer med syftet att ge henne ett värdigt avslut eftersom hon själv alltid velat bli kremerad.
Hon förvillar med sin uppenbarelse och uppriktiga flickröst när hon i själva verket anstränger sig maximalt för att ta på sig en mask med syftet att komma så lindrigt undan som möjligt. Egentligen är det hon som är det verkliga offret; attackerad av T på krogen, var tvungen att huka sig för att skydda sitt huvud, bestämde sig för att slå tillbaka men ändrade sig när T var trevlig och själv ville hon ju visa sig resonabel genom att föreslå ett samtal, T kommenterar badrummet i negativa ordalag, knuffar till J varpå J ger igen, är på väg att strypa J så hon reagerar i rent självförsvar. En olycka. - Varför skulle hennes och M:s liv förstöras för en olyckas skull? Dessutom hade ju T fått en värdig begravning.

J berättar för M dagen därpå hur T:s ansikte såg ut, ord förklädda i omtänksamhet; "du vill nog inte veta, men..." J var införstådd med hur hennes beskrivning skulle inverka på M:s psykiska mående. Annars hade hon aldrig nämnt en syn som hos henne själv antagligen framkallade fascination.
Exakt. Drivkraften är att tillskansa sig så många pluspoäng som möjligt i sin sanningsversion och hon satsar högt; det får bära eller brista.
Nu testar hon en annan variant och det är att låtsas att inte längre skylla ifrån sig, att ta sitt ansvar - hur gå till väga för att optimera sin trovärdighet?

Först och främst har M berättat sin del om dumpningen så hennes berättelse måste överensstämma med M:s, det är liksom grunden att bygga vidare sin trovärdighet på.
Vidare är hon nödgad att ta tillbaka den egentliga sanningen om natten; hennes och T:s samtal i köket medan M går iväg. Det effektivaste sättet att utkräva hämnd på och samtidigt få äga sin egen story, är att förneka delar av den verkliga sanningen för att framställa M i dålig dager; svikaren får axla rollen som lögnerska, hon vänder helt enkelt på rollerna.
Därmed kommer rätten att närapå obetänksamt också köpa scenariot med M som aktiv medmörderska.

Med andra ord; min uppfattning är att J med sin detaljerade version har kollrat till det i skallen på många; hon fattade inte vad som hade hänt och var chockad (med avsikten att erhålla sympati).
Hon låter oskuldsfull, går upp i tonläge och börjar nästan prata småbarnsspråk när hon berättar att hon försöker hitta puls på T.

Att just lyssna till och begrunda enbart de ord hon använder sig av, utan att dras med av de känslor hon försöker framkalla hos åhöraren, är något som kan hjälpa till att avslöja det skådespel hon helt ogenerat och samvetslöst, levererar inför sina åhörare.
Denna lilla oskyldiga varelse som bara råkade döda sin kompis i stundens hetta - givetvis i självförsvar eller åtminstone motattack som ledde till dödlig utgång - säger totalt bisarra saker emellanåt såsom att T skadar huvud och rygg rejält vid fallet (J som iakttagare), tänker att det inte går att ha en död kropp i lägenheten direkt efter "olyckan"; hon måste bort (synen på T som en sak som ställer till besvär), ta med sig ett värmeljus för att hedra T under tiden kroppen brann (bristande förmåga att föreställa sig omgivningens reaktioner).
Hennes uttalanden är så horribla och går över alla gränser så jag tror att rätten har blivit förvirrade av den roll J uppvisar i rätten och de absurditeter hon uttrycker i både ord och handling.

Detta är samma tjej som hoppade av glädje när hon fullföljt sin dröm om att bränna upp T, satte på mordmusik efteråt för att sjunga med, sade sig inte ha mått så bra på länge dagen därpå.
M såg och berättade att J kände sig lättad och att hon uttryckte glädje. För denna iakttagelse blir hon anklagad för att vilja kasta J under bussen. Inte ens trådskribenter vill höra talas om detta sjuka beteende och väljer istället att belägga M med skuld och misstro hennes iakttagelse. "- Nej, men SÅ sjuk kan väl ändå inte J vara, så klart M tar varje chans att få ljuga. J var säkert chockad hon med efter att ha tänt eld på sin kompis."

Många samvetslösa mördare känner just en lättnad och glädje efteråt, som att de har blivit befriade dels från det/de offer som har stått i vägen för deras egen lycka, dels att en tvångstanke har fått sitt utlopp.

TR frågar sig överhuvudtaget inte orsaken till att J ljuger om tidsförloppet, de bara konstaterar att hon inte är trovärdig här. Men då återstår 35 minuter - hur mycket av det J svamlar ihop om den första halvtimmen kan då vara sant?
Den rimligaste frågan att ställa av dem alla är väl ändå: om nu M var med vid mordet och redan har försett utredningen med dumpningsresan så är det mest sannolikt att M även kommer att erkänna hur det gick till innan och under själva mordet. J har därför allt att vinna på att vara sanningsenlig hela vägen ut så att hon och M:s redogörelse även här är överensstämmande.

Istället ljuger hon om att hon aldrig satt i köket med T, vilket är en uppenbar lögn med eller utan M:s inblandning.
Hon vet med sig att M kommer att tala om att de särade på sig direkt efter ankomsten och låtsas inte minnas om hon och T överhuvudtaget tittade in i köket: "det minns jag faktiskt inte."
Sedan när hon får höra att M har en annan version, spelar hon förvånad.

Ändå så sätts mera trovärdighet till J:s version - vad exakt är trovärdigt, kan man fråga sig? Inte tiden som grannarna uppger i alla fall. Att sitta bredvid T i flera minuter efteråt, ägna tid till att ta av och på strumpor inkluderande planering, fanns inte. Genomgående lögner som motsägs av grannarnas vittnesmål och en mängd uttalanden av J som är direkt motsägelsefulla.
Jag tänker att hon har haft tid på sig mellan ca 01:55-02:15 att slumra till.
Mobilaktiviteten kan vara en medveten och klarvaken handling, halvt medveten eller omedveten - vi får invänta ytterligare info.

M framstår som en passiv, följsam, osäker, konflikträdd ungdom som ogärna tar ansvar; hon väljer hellre att dra täcket över huvudet för att slippa konsekvenserna. Med andra ord är M en personlighetstyp som kanske lättast faller offer för och är mottaglig för manipulation och andras ledarskap. En djup rädsla för att bli utesluten, bestraffad av J:s höjda röstläge, ogillande och mörka blick som har beskrivits som hotfull, tillsammans med ett tillbakadragande av positiv bekräftelse har gott och väl räckt för att M ska anpassa sig.
Ja, ingen ska komma och påstå att M inte visar känslor under rättegången.
Om sedan några är missnöjda med att hon inte sade si eller så istället och kunde gråta på "rätt ställen" visar bara på en oförmåga att lyssna med ett öppet sinne, utan en massa fördomar och förutfattade meningar.
Finns inte ett uns av manipulativt beteende när M återger sin version i rätten.

Du sammanfattar så bra allt vad jag själv tänker och tycker att det inte finns något att tillägga.

Jag tror också att Maja kan ha mått mycket dåligt när hon varit i din ensamhet.

Minns tydligt att det skrevs om det i början hur Maja mådde dåligt i häktet.

För min del blir jag alltmer övertygad om Majas oskuld till mordet.
Citera
2023-08-01, 18:36
  #83793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Du sammanfattar så bra allt vad jag själv tänker och tycker att det inte finns något att tillägga.

Jag tror också att Maja kan ha mått mycket dåligt när hon varit i din ensamhet.

Minns tydligt att det skrevs om det i början hur Maja mådde dåligt i häktet.

För min del blir jag alltmer övertygad om Majas oskuld till mordet.

Maja är delaktig och en mörderska. Skärpning
Citera
2023-08-01, 18:38
  #83794
Medlem
The.Leaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Isåfall hade Tove fortfarande haft benen fria att dra upp dom så Johanna hade fallit framåt.
Vad jag vet så är Johanna inte en utbildad mördare eller torped, Maja har hjälpt till med allt det är jag övertygad om.
Men vi får se vad som händer i rätten, frias Maja mot förmodan till mord så är hon likväl dömd av allmänheten.
Tyvärr ställer jag inget större hopp till HR. Det är bara att titta på senaste tidens haverier. Snippadommen, fallet med Jeanette och pedofilen i Umeå. Undrar om Riksåklagaren ens har tid att ta lunch med alla pajasar i HR.

Men Ja, låt henne komma hem så hon får sitt riktiga straff. Hon kommer inte att kunna visa sig ute, kommer aldrig att kunna gå till Nöjet eller hämta en pizza. Det är bara att gissa vad killarna i yngre tonåren kommer att skrika efter henne på gatan. Hon har inte en kompis eller en chans att få någon. Det är väldigt få, om någon som kommer att acceptera henne i lilla Vetlanda.
Citera
2023-08-01, 18:38
  #83795
Medlem
Kanske redan varit uppe i tråden, ber om ursäkt isf.

Såg i Vetlandaposten att försvarare Sangborn vill skjuta upp hovrättsförhandlingarna ytterligare. Vad grundar det sig på?
Citera
2023-08-01, 18:40
  #83796
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag tror inte ens att Maja sprang in och ut fyra gånger som vissa påstår. Har skrivit flera inlägg om detta. Det finns enbart en gång registrerad i FUP, åklagaren nämner bara en gång under rättegången.

Och har Maja ens fått en sådan fråga, där hon ” ljuger” om antalet???

Har Maja sagt själv att hon bara gick in en gång??

Jag kan inte se en enda anledning till att åklagaren inte skulle ta upp en sådan sak med tanke på att Tove dog bara en timme senare och då var hon i sällskap med Johanna och Maja.

Jag ser inte på något vis att detta är bevisat att Maja ljuger. Tvärtom.

Du har så klart helt rätt. Allt det där är bara rena påhitt och lögner från Heretic77 och resten av Maja-hatar gänget.

Vi har såväl tjejernas egna uttalanden som bildbevis på att Maja gick tillbaka in en gång, kollade efter Tove, och gick tillbaka ut igen efter att hon sett Tove.

Någon vakt lär ha sagt att Maja sprang ut och in 3-4 gånger, och det stämmer ju alldeles utmärkt, ut en gång med Johanna, in en gång för att kolla efter Tove, ut en sista gång efter att ha sett Tove. Det blir tre gånger det. Precis som vakten sa. Det där ha vi påtalat otaliga gånger i tråden. Men Heretic77s minne är sämre än Majas

Men inte ens med sådana lögner och påhitt kan de bevisa att Maja deltog i mordet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in