2023-08-01, 13:03
  #83713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag instämmer i att information om detta saknas på många punkter. Om det är något den rättsmedicinska rapporten kan kritiseras för, så är det en tydlig angivelse kring när de uppräknade skadorna uppkommit i förhållande till dödsögonblicket. Min uppfattning är att om inget annat anges har skadorna uppkommit i livet. Men det är inte solklart att det är så.

Ja, och ju mindre skador som uppkom på TT i badrummet (hon kunde försöka försvara sig)... behövde JJ hjälp av en som höll i hennes händer/armar till och från för att lyckats med sitt uppsåt.
Citera
2023-08-01, 13:04
  #83714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
I vanlig ordning en suverän förklaring, tack!

Jag fattar dock inte att det skulle ha någon betydelse om Ms hemskärm var åtkomlig. Hon föreföll ju inte ha för avsikt att använda den. Eller menar du endast att infon är felaktig?

Det har nog blivit lite otydlig formulering i protokollet bara. Analytikerna bör vara medvetna om att den låsts upp.

Vad hon evtl gjort mer kan det finnas data om men det är samtidigt väldigt kort tid.
Citera
2023-08-01, 13:04
  #83715
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
”…och då reste jag mig på knä…”, berättade JJ bland annat. Det om något var effektivt för att inkapacitera Tts armar totalt. Då kom tyngdpunkten av JJs knän/ben helt på armarna och TT hade inte en chans, om hon då hade kvicknat till lite och försökte röra sig/komma loss.
Johanna kan inte samtidigt ha haft tyngd på Toves buk/bröst och hennes armar.
Citera
2023-08-01, 13:06
  #83716
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Du har en imponerande slutledningsförmåga.
Tack. Dock är jag inte lika imponerad av din, när du låter din aversion mot den ena mordåtalade frikänna den andra från ansvar. Det är ingen bra grund för bedömning.
Citera
2023-08-01, 13:09
  #83717
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, och detta tog även TR upp i sitt domslut. Dom har redan övervägt tesen och gjort bedömningen att J ensam inte kunnat låsa T s armar och kropp på detta sätt utan att själv få någon skada.

Eftersom RL i den senaste rapporten tar upp det hon kallar motttrycksskador, och att dessa troligen har uppkommit medans Tove varit medveten och kämpat, så tyder det enligt mig på, att det krävdes två personer för att förhindra T att åla sig ur greppet och hindra henne att använda sina armar till att klösa/riva/nypas/slåss med.
Har du läst det förtydligade rättsläkarutlåtandet?
Det är mycket tydligt hur händelseförloppet sett ut, utfört av Johanna ensam, tom. Johannas uttalanden om hur Tove lät och såg ut, beskrivs och hänvisas så att även lekmän som vi på fb kan förstå..
Citera
2023-08-01, 13:13
  #83718
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Tror inte hon deltog. Det längsta Maja i så fall var med i badrummet var tills JJ just hade fällt TT. Då blev Maja rädd och stack till sovrummet och la sig. Kanske lyssnade hon på musik högt i lurarna?

Antagligen var hon inte med ens från start. Har aldrig trott på att Maja skulle ha hållit i armarna, men har testat den hypotesen.
Om hon hade lyssnat på musik hade det synts på mobilens analys.
Citera
2023-08-01, 13:21
  #83719
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Om hon hade lyssnat på musik hade det synts på mobilens analys.
Hon hade öronproppar i fickan
Citera
2023-08-01, 13:23
  #83720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Har du läst det förtydligade rättsläkarutlåtandet?
Det är mycket tydligt hur händelseförloppet sett ut, utfört av Johanna ensam, tom. Johannas uttalanden om hur Tove lät och såg ut, beskrivs och hänvisas så att även lekmän som vi på fb kan förstå..

Och vad säger att inte MH hjälpt till att få ner/kontroll på TT i begynnelsen av bråket på toa?
Citera
2023-08-01, 13:26
  #83721
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hon hade öronproppar i fickan
Utifall att hon skulle behöva utestänga ljudet av ett mord?
Citera
2023-08-01, 13:28
  #83722
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Och vad säger att inte MH hjälpt till att få ner/kontroll på TT i begynnelsen av bråket på toa?
Tex Johannas egna berättelse och platsbrist, samt slutligen rättsläkarnas utomordentliga förklaring av de olika skeenden som Toves kropp genomgått.
Orsak-verkan.
Detta har Johanna planerat. Länge.
Hon trodde väl i sin enfald att båda skulle frias, om det inte gått att reda ut vem som mördat Tove.
Citera
2023-08-01, 13:36
  #83723
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Ja, och ju mindre skador som uppkom på TT i badrummet (hon kunde försöka försvara sig)... behövde JJ hjälp av en som höll i hennes händer/armar till och från för att lyckats med sitt uppsåt.

Den direkta kopplingen kan du inte göra. Det kan ha räckt med ett enda slag mot Toves huvud, en enda skada, för att inkapacitera henne.

Man skulle däremot kunna göra ett omvänt antagande, att ju fler skador Tove har, som uppkommit i livet, desto större sannolikhet för att hon under en desto längre tid har haft möjlighet att försvara sig. Men då bör skadorna också vara av en sådan art som uppkommit vid handgemäng. Vilket de inte är. Men det är också så att det står i det nya tilläggsprotokollet att inte heller Tove har några sådana motvärnsskador, det belyses också att de skador som tillfogats Tove efter döden, framförallt brännskadorna, kan tänkas dölja sådana skador. Men icke desto mindre, det finns en brist av motvärnsskador på Tove såväl som på Johanna, liksom Maja.

Det är också ett lite väl naivt påstående/antagande att göra, att om det var en gärningsman så måste det ha funnits gott om tydliga motvärnsskador på gärningsmannen, och rimligen då också på offret, men om det var två gärningsman så är det helt rimligt att det inte finns en enda motvärnsskada på någon. Så svart eller vitt är det inte. Men väldigt ofta vill de som kategoriskt skuldbelägger Maja se världen enbart i svart eller vitt, eller rättare sagt, enbart i svart.

Den totala avsaknaden av motvärnsskador på någon av de inblandade, tyder mest sannolikt på att offret helt saknat möjlighet att försvara sig mot någon eller några gärningsmän.

Ett argument från vissa är att när Tove blev överfallen och kämpade för sitt liv (om hon nu visste i överfallskedet att det var för sitt liv hon kämpade för) så blev hon också fruktansvärt stark. Men om hon blev så fruktansvärt stark att hon, som vissa påstår, med lätthet hade kastat av Johanna genom att lyfta på ben överkropp, ja då hade hon ju också bara slitit loss sina armar ur Majas grepp, och dessutom, oavsett om Maja höll i Toves armar eller inte, ändå kastat av Johanna genom samma manöver med sina ben och kropp.

De flesta av de superhjältestyrkescenarior som vissa i tråden fabulerar fram, är just inget annat än rena fabler och superhjältar.

Rättsläkarens uttalanden är ganska tydliga. Tove har fått slag i huvudet som kan ha sänkt hennes medvetande och gjort henne inkapaciterad. Johanna kan ha mördat henne på egen hand utan att få motvärnsskador. Man kan spekulera i vilka andra scenarior man vill, men man kan aldrig trolla bort möjligheten som rättsläkaren har förklarat.
Citera
2023-08-01, 13:39
  #83724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hon hade öronproppar i fickan
Vad har du läst det om öronproppar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in