2023-07-23, 22:07
  #82441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Äsch, man kan absolut inte lite på pedometer/stegräknare. Inte en om man lägger in vikt, steglängd och annat.

Jag har återigen testat 7 olika och ALLA visar olika hela tiden.
Här är en bild på mina räknare, 5 st.
Plus två Android mobiler.

https://imgur.com/a/LRLGkqC

Bra att det finns såna om man inte vill ta med sig mobilen.

Vi får se om vi kommer se nåt resultat av tömning av Toves Samsung/Google-moln då hennes Android kommunicerade med det ända fram tills hennes mobil gick upp i rök.

Det har pratats om att Tove var sportig så någon form av stegräknare bör hon haft kanske. Bäst vore om hon hade Google Fitness igång som registrerar steg. Då har ”vi” kanske ytterligare ledtrådar till tidslinjen.
Citera
2023-07-23, 22:13
  #82442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack!

Det är rent märkligt, fascinerande som du säger, hur man tolkar och läser efter sitt eget huvud ibland. Den här texten har jag ju själv skrivit av, läst ett flertal tillfällen, men ändå har just det lilla ordet slunkit mig förbi. Iaf är det inget jag har lagt på minnet.

Medan du, som har en annan bild av vad som hänt, uppmärksammar det!

Nu är detta den inre undersökningen, medan man vid den yttreundersökningen skriver:

"Yttre undersökning"
"45. Strax nedom nr. 44 ses i bakhuvudet ett tvärorienterat ca 14 x 6 cm stort område där det kan skönjas 2 st cirka 6 respektive 5 cm i diameter stora rödaktigt missfärgade mjukdelssvullnader. Området som sin helhet är beläget med sin mittpunkt i huvudets bakre medellinje, ungefär i höjd med de yttre hörselgångarna, d v s ca 2 cm nedom ytteröronens övre infästningar."


Jag tolkar däremot skadorna i huvudet som allvarliga nog för att ha orsakat en blödning mellan hjärnhinnorna. Såpass allvarligt att det orsakar en blödning inuti skallen, och är det inte en smäll att ta hänsyn till? En smäll som rättsläkaren säger kan ha orsakat hjärnskakning och en viss medvetandepåverkan?

Nu ska rättsläkaren, liksom alla vittnen, enbart svara på de frågor som hon får, och inte själv brodera ut sådant som hon anser (har missats).

Åklagaren inriktar sig, av förklarliga skäl på dödsorsaken, samt också betonar frågor runt det Clea tagit upp som dödsorsak, aspiration. Han vill trycka på att rättsläkaren inte tvekar om dödsorsaken.

Han är grundlig där, och har inget större intresse av skallskadorna. Eftersom vi inte får höra (vad jag minns?) genomgången av skadorna i samband med rättsläkarens genomgång, får vi nöja oss med en schematisk genomgång när åklagaren ber rättsläkaren gå igenom skadorna på nytt, för att förklara hur hon kommit fram till slutsatsen. Där nämner hon ju:

"Tove har haft skadorna i hårbotten, på höger sida baktill och sen så i bakhuvudet."

Rättläkaren får aldrig frågan om medvetandegrad som är knuten till skallskadan, utom när Clea frågar om hjärnskakingen (kräkning i fokus).

Det AL däremot tar upp ett par tre gånger är ju att förutom att man inte kan dra några slutsatser om avsaknaden av motvärsnsskador och avskanden av DNA under naglarna är ju att detta kan ske om offret blir överumplat, blir inkapaciterat av någon anledning, t ex fysiskt underlägsen, sjukdom, eller på annat sätt blivit oförmögen att försvara sig. Detta har jag citerat upprepade gånger i tråden från rättegången.

Hur skulle det se ut om rättsläkaren plötsligt på eget bevåg utan frågor, börjar ta upp hucudskadan och att Tove skulle kunna ha viss medvetandepåverkan? Det skulle inte rättens ordförande accpetera, då rättsläkaren inte ska ha sin egen agenda, utan det är antingen åklagren, försvaret, målsägarbiträdet eller rätten som får fråga och vittnena ska enbart svara på det som det frågas om.



Ja, men om du läser inledningen i stycket, så skriver hon att utseendet talar starkt för slag med/stöt emot/tryck mot hård plan yta.

Att skadorna är förenliga med att någon hållit också (detta är ju den beskrivning som åklagaren beskrivit om vad Johanna har sagt.)

Hon säger alltså inte att skadorna på armbågarna har uppstått av att någon hållit armarna, att det är orsaken.

149/99

"[i]Mjukdelsblödningarna på ryggen (nr. 145, 146, 76/147) och armbågarna (nr. 143, 144) har ett utseende som starkt talar för att de orsakats av slag med/stöt emot/tryck mot hård plan yta. Mjukdelsblödningarna har vidare lokalisation som är förenlig med att de uppkommit då hennes armar hållits och tryckts mot en hård plan yta av annan person (golv, möjligen vägg) samtidigt som hon liggande på rygg tryckts mot en hård plan yta (golv)."



Ja, det är din slutsats, vilket jag alltså inte håller med om.



Slagljuden, det vet vi väldigt lite om, och rätten än mindre.

Rätten vet inte heller att ljuden inte kunnat orsakas av konvulsionfasen, och de säger inte ett ord om varför de sågar detta.

Ja, du och rätten tror på Johanna vad gäller fasthållningen och du och rätten tror på Maja som säger sig varit på toa precis efter mordet.

Och rätten bestämmer helt sonika att kroppen måste ha legat i hallen eftersom Johanna sägaer det.

Är det inte lite märkligt att annars är inte tilltron särskilt stark runt vad de två säger.

Jag säger att det är tunnelseende, eftersom det inte finns något bevis för detta.

Jag tror att Maja mycket väl kan vara helst oskyldig, men tycärr är det (lika) svårt att bevisa.

Som sagt, så är inte den medicinska biten min grej. Så jag får googla och tyda det andra skriver. Och då tolkar jag det svala intresset från åklagare och advokaterna som just att det troligen inte var någon allvarlig huvudskada. Både J och M s advokat har ju varsin anledning att trycka på just denna skada, om den hade gjort stor åverkan på henne. När RL får frågan om ögonskadan från Svegfors säger hon att hon blir glad, för hon tycker det är en anmärkningsvärd skada. Det säger hon inte om huvudskadan när Clea frågar om den.

Jag kopierar en avsnitt från ett av Reviews inlägg T hade fått en blödning mellan hjärnans innersta hinnor - en subaraknoidalblödning.

Den mycket sparsamma blödningen mellan hjärnhinnorna sågs vid den mikroskopiska undersökningen och ligger i det område baktill i huvudsvålen där 2 st mjukdelssvullnader iakttogs.
Dessa, dvs mjukdelsblödningen och subaraknoidalblödningen, har orsakats av: "trubbigt våld i form av slagmed/islagi/stöt av ytor eller föremål i omgivningen (t ex vägg, golv) i samband med fall när hon knuffats av annan person eller under delar av händelsen som utspelat sig på golvet är nästintill lika troligt."


Kollar jag då på 1177 https://www.1177.se/olyckor--skador/skador-pa-huvud-och-ogon/blodning-under-skallbenet--subduralblodning/

I ingressen står det
Blödning under skallbenet – subduralblödning

En subduralblödning är en blödning mellan hjärnan och skallbenet. Du kan få en sådan blödning efter ett slag mot huvudet. Blodet som samlas under skallbenet trycker mot hjärnan och kan leda till att du blir trött eller medvetslös.

När RL då skriver att blödningen var mycket sparsam gör jag tolkningen att det inte är en skada som påverkat henne nämnvärt. Sen kan givetvis inte RL utesluta nånting eftersom det faktiskt finns en skada där.

Att rätten bestämmer att kroppen legat i hallen är väl inget konstigt? J och M är ju samstämmiga om att den legat just där. Det finns heller ingen anledning att ljuga om den biten. Men att ljuga om hur långt stryptaget var, eller att man inte ens var delaktig i mordet finns det desto större anledning att ljuga om.

Edit. Verkar vara två olika typer av blödningar

Den här typen pratade Reviews om. https://www.internetmedicin.se/behandlingsoversikter/neurokirurgi/subaraknoidalblodning/

Under symptom står

Symtom

I det typiska fallet insjuknar patienten plötsligt, s k "vaskulärt insjuknande", med varierande grad av symtom:
Medvetandesänkning är en indikator på blödningens omfattning; vid mindre blödningar föreligger ingen medvetandepåverkan, vid mer omfattande blödningar stiger som regel det intrakraniella trycket och patienten sjunker i medvetande. En medvetslös patient ska intuberas akut och övervakas av anestesipersonal under den fortsatta handläggningen!


Om det var denna typ av blödning Tove hade borde inte hennes medvetande blivit påverkat, eftersom det var en mycket sparsam blödning, och det står då att ingen medvetandepåverkan föreligger vid mindre blödningar.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-07-23 kl. 22:39.
Citera
2023-07-23, 22:14
  #82443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Förvisso, men du sitter ju inte tungt i sadeln när du rider en galopphäst på träning och tävlingar. (Jag fick också starka ben genom de ca 8 år jag hade tillgång till häst.)

Självklart Men att träna och rida besvärliga hästar gör att du måste ha starka ben. Jag har suttit still på stegrande häst, bockande häst osv, Man lär sig hur genom år av träning. Mer kan jag inte ge dig. Du får testa själv om du tvivlar på mina ord.
Citera
2023-07-23, 22:19
  #82444
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag är fortfarande inte övertygad om att M var med i badrummet, men jag har ett förhör snurrande i huvudet som jag inte kan återfinna, ett där M säger att hon och J t i l l s a m m a n s diskuterade hur de skulle få ner T för trapporna och vidare till skogen. Hela det förhöret skulle jag vilja läsa igen. Finns det förhör med M I mer än aktbilaga 153?

Maja säger inte så i något förhör, däremot när förhörsledarna berättar för Johanna vad Maja har berättat i förhör angående flytten och dumpningen av Toves kropp, så använder förhörsledarna frekvent ordet "tillsammans", att Johanna och Maja gjort saker i samband med dessa brott "tillsammans", dock säger inte heller förhörsledarna att jha och Johanna "diskuterat tillsammans" hur de skall få ner kroppen.
Citera
2023-07-23, 22:28
  #82445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag är fortfarande inte övertygad om att M var med i badrummet, men jag har ett förhör snurrande i huvudet som jag inte kan återfinna, ett där M säger att hon och J t i l l s a m m a n s diskuterade hur de skulle få ner T för trapporna och vidare till skogen. Hela det förhöret skulle jag vilja läsa igen. Finns det förhör med M I mer än aktbilaga 153?

Nej, förhören finns endast i aktbilaga 153 i sin helhet. Delar av förhören finns ju copy pastade här i tråden. Just det du nämner kanske finns på flera ställen, men jag vet att Maja nämner det i förhöret 11 januari. Hon pratar om hur dom bestämmer sig för att få ner kroppen, i samband med att hon förklarar när hon skulle hållit i Toves handleder. Sid 1259.
Citera
2023-07-23, 22:35
  #82446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
du har möjligtvis inga diagnoser? Jag har ADHD och autism 1. För min del är det för att jag känner igen mig så mycket i deras tänk, fast jag tack och lov gjorde andra val i livet.

Finns ett till fall här på FB som jag blev helt "besatt" mörderskan och det var Lydia Barth som avrättade sin sambo med ett hagelgevär för att han ville att hon skulle flytta ut.
Jag kände igen mig så mycket i hennes beteende och till viss del i Johannas beteende men inte på samma sätt (jag tror Johanna är mer åt psykopat eller narcissisthållet).

Så det är intressant att kunna leta sig in i hjärnan på dessa individer samtidigt som man känner igen tänket och tackar "gud" att man själv gjorde bättre val i livet.

Om du känner igen dig i Majas tänk, vad tror du då är bästa sättet att få henne att tala sanning om vad som hände under själva mordet?
(Till exempel att hon kan öppna sig för en ny vän som hon gjorde med tjejen i häktet?)

Tror du att hon förtränger och inte vill minnas sitt deltagande?
Eller tror du att hon faktiskt inte var aktiv och höll fast? Kanske låg i sängen som hon sa?
Citera
2023-07-23, 22:39
  #82447
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag är fortfarande inte övertygad om att M var med i badrummet, men jag har ett förhör snurrande i huvudet som jag inte kan återfinna, ett där M säger att hon och J t i l l s a m m a n s diskuterade hur de skulle få ner T för trapporna och vidare till skogen. Hela det förhöret skulle jag vilja läsa igen. Finns det förhör med M I mer än aktbilaga 153?

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Maja säger inte så i något förhör, däremot när förhörsledarna berättar för Johanna vad Maja har berättat i förhör angående flytten och dumpningen av Toves kropp, så använder förhörsledarna frekvent ordet "tillsammans", att Johanna och Maja gjort saker i samband med dessa brott "tillsammans", dock säger inte heller förhörsledarna att jha och Johanna "diskuterat tillsammans" hur de skall få ner kroppen.

Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nej, förhören finns endast i aktbilaga 153 i sin helhet. Delar av förhören finns ju copy pastade här i tråden. Just det du nämner kanske finns på flera ställen, men jag vet att Maja nämner det i förhöret 11 januari. Hon pratar om hur dom bestämmer sig för att få ner kroppen, i samband med att hon förklarar när hon skulle hållit i Toves handleder. Sid 1259.
det som Maja förklarar i förhöret 11 jan är de ggr hon hållt Tove i handlederna, då de i trapphuset pratar om hur de ska få ner kroppen, (de har ju berättat båda (tror även Johanna sa det?) att Maja kom och hjälpte först i trapphuset.

"M: Jag, ja. Alltså, nej ja de gånger jag skulle hållit i handled i händerna eller handledarna det
är när vi ska bestämma hur vi ska få ner kroppen, eh, i trapphuset och sen i skogen för
Johanna vänder på Tove så att hon släpar benen istället så håller jag i händerna för jag minns
att Toves huvud slår i ett träd eller någon sten där ute"
Citera
2023-07-23, 22:45
  #82448
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Om du känner igen dig i Majas tänk, vad tror du då är bästa sättet att få henne att tala sanning om vad som hände under själva mordet?
(Till exempel att hon kan öppna sig för en ny vän som hon gjorde med tjejen i häktet?)

Tror du att hon förtränger och inte vill minnas sitt deltagande?
Eller tror du att hon faktiskt inte var aktiv och höll fast? Kanske låg i sängen som hon sa?
jag tror att hon inte var med inne på toaletten, jag tror att hon skulle berättat om hon varit med där inne, lika detaljerat som hon berättade om dumpningen av kroppen.
Däremot tror jag att hon kanske ljuger om själva sovandet, att hon egentligen hörde vad som höll på att hända och låtsades sova, att det var bråk, men inte ville beblanda sig i det.

Johanna däremot, efter domen vunnit laga kraft eller vad det heter, och det inte gått att överklaga mer, då kommer hon berätta med glädje om detaljer som ännu inte kommit fram.
__________________
Senast redigerad av Mercede 2023-07-23 kl. 22:51.
Citera
2023-07-23, 22:52
  #82449
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Det är väl en kemisk förklaring bakom beroendeproblematik rent generellt. Att dopaminutsöndringen kan bidra till att man väljer den kortsiktiga njutningen istället för det långsiktigt kloka. Men sorgligt att vissa kan få kickar av att skada andra människor.
Så sant. Man har också sett ett samband mellan psykopati och droganvändning; flera gånger högre dopaminutsöndring hos en missbrukare med psykopati. Därmed lättare att börja och svårare att bli av med missbruket.

Hur J:s hjärna svarar på droger är förstås omöjligt att veta.
Citera
2023-07-23, 23:19
  #82450
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Så sant. Man har också sett ett samband mellan psykopati och droganvändning; flera gånger högre dopaminutsöndring hos en missbrukare med psykopati. Därmed lättare att börja och svårare att bli av med missbruket.

Hur J:s hjärna svarar på droger är förstås omöjligt att veta.
Jag vet inte hur det är för just psykopater men antar det är ungefär som för oss med ADHD.
vi har lägre dopamin än normala folk så går vi obehandlade så får vi dopamin genom olika "kickar" så att säga belöningar.
De kickarna kan vara droger, spel, mat, alkohol tex.

För Johannas del så ger nog hennes "hämndtankar" henne sin dos av dopamin som hon behöver, och då behöver hon inte knarket tex.

Citera
2023-07-23, 23:24
  #82451
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nej, förhören finns endast i aktbilaga 153 i sin helhet. Delar av förhören finns ju copy pastade här i tråden. Just det du nämner kanske finns på flera ställen, men jag vet att Maja nämner det i förhöret 11 januari. Hon pratar om hur dom bestämmer sig för att få ner kroppen, i samband med att hon förklarar när hon skulle hållit i Toves handleder. Sid 1259.
Tack! Jag läste senast i går, men har väl blundat med ett öga.
Citera
2023-07-23, 23:42
  #82452
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
det som Maja förklarar i förhöret 11 jan är de ggr hon hållt Tove i handlederna, då de i trapphuset pratar om hur de ska få ner kroppen, (de har ju berättat båda (tror även Johanna sa det?) att Maja kom och hjälpte först i trapphuset.

"M: Jag, ja. Alltså, nej ja de gånger jag skulle hållit i handled i händerna eller handledarna det
är när vi ska bestämma hur vi ska få ner kroppen, eh, i trapphuset och sen i skogen för
Johanna vänder på Tove så att hon släpar benen istället så håller jag i händerna för jag minns
att Toves huvud slår i ett träd eller någon sten där ute"
Tack! Där är det jag tänkte på:
"vi ska bestämma hur vi ska få ner kroppen, eh, i trapphuset..."

Det låter inte som J har gett kommando. Och hon får inte ihop någon vettig lög utan snurrar in och försäger sig. Det stämmer ju inte med att J väcker henne och säger att hon behöver bärhjälp.

Just att hon snabbt ska få till en alternativ förklaring till handhållningen är lite skumt, liksom att d e diskuterat transport av T.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in