2023-07-31, 15:01
  #83581
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, så kan det mycket väl vara. Det är vad t.ex. GW är övertygad om.



Det är trots allt inte nytt. Redan vid tingsrättsförhandlingen framkom till och med att det är mer troligt att skadorna på armbågarna uppkommit av att Johanna suttit på dem än att Maja hållit fast dem, samt att det är fullt möjligt att dådet kan ha genomförts av en ensam gärningsman.

Det som nämns nu i tilläggsprotokollet stärker dock det rimliga tvivlet Maja behöver, genom att belysa möjligheten. Men egentligen var uttalandet i tingsrätten rent tekniskt starkare än omnämnandet ovan, eftersom det sa att versionen med en gärningsman var mer trolig än två om skadorna på armbågarna ska ha uppkommit på det viset.
I tingsrätten så fick Majas försvarare ett kort snabbt svar, det stressades vidare och jag tror inte att rätten faktiskt insåg innebörden av ALs svar.
Nu är det förtydligat in absurdum och Maja kommer inte kunna dömas för mord.
Citera
2023-07-31, 15:02
  #83582
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Apropå petikernas vara eller icke vara (kort avsnitt):
Detta gäller generellt, men fortsätt att läsa.... Detta är kanske inte vad CS vill höra.

B173580 aktbilaga 80
Absolut inte till Cleas fördel.
Professorns utlåtande är riktigt pinsamt. Borde inte han och Clea stå till svars för detta trams?
Citera
2023-07-31, 15:03
  #83583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Det här kommer fria Maja:

"Att armbågarna hållits mot underlaget är fullt möjligt att åstadkomma
både av en person ( t ex om person som sitter på Tönnies, håller hårt med
knäna/låren Tönnies armar mot överkroppen) och två personer (JJ:s version).

Kvävningsmekanismen talar också starkt för att Tove Tönnies relativt snabbt
förlorat medvetande och att hon därefter inte haft möjlighet att värja sig.

Denna tid var tillräckligt för att JJ:s kroppstyngd mot Tove Tönnies buk (och
möjligen bröstkorg) kan ha påverkat andningsrörelser (i första hand rörelse av
diafragma)."

Alla som suttit här o sagt att bristen på avvärjningsskador måste bero på Maja.
Vi som sa att hon kan ha förlorat medvetandet snabbt blev "motbevisade" med både det ena och det andra..

Det var en konstig tolkning. Dom s k mottryckskadorna på T s rygg och armar tyder på att hon försökt göra motstånd. Hon har alltså inte tuppat av, av någon huvudskada i samband med fallet. T har varit medveten och kämpat från "relativt kort period" till flera minuter.

Mot bakgrund av fynd av 1) diffusa begynnande syrebristskador i
hjärtmuskeln och agonal hjärtrymtrubbning (livshotande
hjärtrytmrubbning ses vanligen i det konvulsiva stadiet, d v s tidigast ca
1 min - 1 min 20 s och senast ca 3 minuter in i förloppet) 2)
begynnande syrebristskador i hjärncellerna (ses under samma stadie
som hjärtrytmrubbningar), 3) avsaknad av positivt upptag vid
immunohistokemisk undersökning med antikroppar mot B-APP
(avbildar såväl syrebrist- som traumatiskt orsakade skador i
nervtrådar, dock enligt olika mönster och tidigast efter cirka 30
minuter) och 4) akut blod- och vätskestockning i lungorna görs
bedömning att kombination av dessa undersökningsfynd talar starkt för
att förloppet varat i åtminstone någon enstaka minut (2 -3) och utesluter
således ett förlopp på 10 sekunder.

Vidare görs bedömning att kombination av dessa fynd talar starkt för en
agonal period på någon enstaka minut – som mest cirka 30 minuter. Då
hjärtaktivitet kan fortsätta en viss tid efter att andning helt upphört (upp
till som mest cirka 20 minuter) kan den agonala perioden förkortas till
någon enstaka minut – som mest cirka 20 minuter.
Kombination av dessa undersökningsfynd är avslutningsvis fullt
förenlig med vad som inom rättsmedicin kallas för kort agonal period
(döden inträder inom minuter, som mest upp till 10 minuter), som vid
onaturliga dödsfall ses t ex vid manuell strypning, strypning med
ligatur, hängning, drunkning, inandning av främmande material, massiv
yttre blödning från skador på stora blodkärl.
Denna bedömning styrks också av fynd av typiska s k
”mottrycksskador” på ryggen (145, 146, 76/147) och armbågarna (143,
144, som är förenliga med att Tove Tönnies under en viss tid legat med
rygg och armbågarna på ett hårt underlag samtidigt som de hållits
tryckta mot underlaget. I sammanhanget är dessa skador förenliga med
att de representerar en variant av avvärjningsskador, d v s att Tove
Tönnies under en viss tid försökt göra motstånd samtidigt som förövare
försökt tygla henne.
Citera
2023-07-31, 15:03
  #83584
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, så kan det mycket väl vara. Det är vad t.ex. GW är övertygad om.



Det är trots allt inte nytt. Redan vid tingsrättsförhandlingen framkom till och med att det är mer troligt att skadorna på armbågarna uppkommit av att Johanna suttit på dem än att Maja hållit fast dem, samt att det är fullt möjligt att dådet kan ha genomförts av en ensam gärningsman.

Det som nämns nu i tilläggsprotokollet stärker dock det rimliga tvivlet Maja behöver, genom att belysa möjligheten. Men egentligen var uttalandet i tingsrätten rent tekniskt starkare än omnämnandet ovan, eftersom det sa att versionen med en gärningsman var mer trolig än två om skadorna på armbågarna ska ha uppkommit på det viset.
Japp men hur man än försökte hänvisa till det så blev man påhoppad i tråden, men detta ihop med det förra kommer garanterat leda till en friande dom för Maja.

Kommer inte ihåg alla "samlade bevis" tingsrätten körde med men:
Mordet kan inte begåtts 02:40-02:43
Helt möjligt om inte mer, troligt att Johanna höll fast armarna själv.

Det som kan bevisas är att Maja inte sov, kan detta påverka deras beslut om att hon ljög om det?
Citera
2023-07-31, 15:11
  #83585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
I full färd med att gå igenom dokumenten.

Eftersom låtarna Johanna spelade verkade vara av intresse kommer de här direkt, saxat ur protokollet.

M sa i förhör att J satte på Spotify i bilen efter dumpningen och spelade Bolaget. Det stämmer ju med ovanstående information. M sa också att J verkade upprymd. Det är inte omöjligt med tanke på det starka hatet som J hade mot T. Att den fysiologiska reaktionen efteråt blev en känsla av lättnad. Hur hemskt det än låter. Jag har för mig att det var så i fallet med Billy.

Jag har ingen koll på den typ av musik (epadunk?) men noterade att igår var låten 'Kan inte gå' den tredje mest spelade låten i Sverige. En annan av bandets låtar toppar Spotify. Bolaget är uppenbarligen en mycket populär muskgrupp. Men kanske inte den mest passande musiken att lyssna till efter att en människa bragts om livet...

Det verkar inte ha varit mycket dialog i bilen som M säger. Någon av de eller båda ville troligen inte prata just då. Dagen efter skriver J i sina mobilanteckningar på fm att hon under dagen 'ska snacka med M' samt gå till sin lägenhet och städa bilen.
Citera
2023-07-31, 15:15
  #83586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack!
Ser redan nu att det verkar alltså som att Maja bara kollat typ tiden vid 02:33. Fyra sekunder på.
Eller vridit ner ljudet..tar väl 4 sek göra det..
Citera
2023-07-31, 15:16
  #83587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så kommer då här protokollen, nästan på minuten efter en timme som jag sa
Hur enkelt som helst att lägga upp.

https://gofile.io/d/eJgw2j

Tack så mycket. Ska bli intressant att läsa.
Citera
2023-07-31, 15:22
  #83588
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Absolut inte till Cleas fördel.
Professorns utlåtande är riktigt pinsamt. Borde inte han och Clea stå till svars för detta trams?

Skulle det vara så att Clea har främjat orätt, så kan advokatsamfundet ställa henne till svars.

Men det kan jag inte se att hon skulle vara i närheten av. Hon har anlitat en egen medicinsk expert i syfte att försöka kasta tvivel kring dödsorsaken. Givet den skrivning som fanns i det preliminära utlåtandet är hennes agerande på den punkten fullt rimligt.

Rättsläkarna skriver till och med själva nu i sitt tilläggsprotokoll att de uttryckte sig olämpligt i det preliminära utlåtandet.

Det är väl i så fall AE som istället för att genomskåda rättsläkarnas olämpliga uttryckssätt istället lät sig förledas av det och spinna vidare på det på ett flummigt sätt, som kan ställas till svars för det, men det görs väl i så fall bara genom att hans "heder" och eventuella trovärdighet inom branschen får sig en törn, men givet hans långa gärning är det nog en mycket begränsad törn skulle jag tro.
Citera
2023-07-31, 15:23
  #83589
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
M sa i förhör att J satte på Spotify i bilen efter dumpningen och spelade Bolaget. Det stämmer ju med ovanstående information. M sa också att J verkade upprymd. Det är inte omöjligt med tanke på det starka hatet som J hade mot T. Att den fysiologiska reaktionen efteråt blev en känsla av lättnad. Hur hemskt det än låter. Jag har för mig att det var så i fallet med Billy.

Jag har ingen koll på den typ av musik (epadunk?) men noterade att igår var låten 'Kan inte gå' den tredje mest spelade låten i Sverige. En annan av bandets låtar toppar Spotify. Bolaget är uppenbarligen en mycket populär muskgrupp. Men kanske inte den mest passande musiken att lyssna till efter att en människa bragts om livet...

Det verkar inte ha varit mycket dialog i bilen som M säger. Någon av de eller båda ville troligen inte prata just då. Dagen efter skriver J i sina mobilanteckningar på fm att hon under dagen 'ska snacka med M' samt gå till sin lägenhet och städa bilen.

Ja, det är intressant. Ju mer teknisk bevisning som framkommer, ju mer av det som Maja har berättat bekräftas som sanning. Nu också låtvalet i bilen som Johanna gjorde.
Citera
2023-07-31, 15:25
  #83590
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Japp men hur man än försökte hänvisa till det så blev man påhoppad i tråden, men detta ihop med det förra kommer garanterat leda till en friande dom för Maja.

Kommer inte ihåg alla "samlade bevis" tingsrätten körde med men:
Mordet kan inte begåtts 02:40-02:43
Helt möjligt om inte mer, troligt att Johanna höll fast armarna själv.

Det som kan bevisas är att Maja inte sov, kan detta påverka deras beslut om att hon ljög om det?

Nej, huruvida Maja sov vid någon viss tidpunkt eller inte är precis så irrelevant som Gillberg säger, under nuvarande bevisningsläge. Mordet kan ha skett när som helst mellan 0152 och 0235. Om Maja bevisligen var vaken i ca 5 minuter vid 2019 eller kollade klockan på sin mobil vid 0233, så bevisar det ingenting.
Citera
2023-07-31, 15:30
  #83591
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Se hur Clea ska tackla detta? Johanna är körd.

"Hade JJ släppt grepp om Tove Tönnies hals efter 10 sekunder är sannolikhet att
Tönnies snart därefter inte hade återfått medvetande nästintill utesluten. "

"Det är möjligt att JJ släppt greppet/trycket om Tove Tönnies hals när Tönnies
befunnit sig i den sena irreversibla fasen av kvävningsprocessen med s k
terminal agonal andning (ca 4 minuter in i processen, duration 1-4 minuter).
Fasen karakteriseras av oregelbundna, osynkroniserade andningsrörelser,
avvikande andningsljud, ”gapning” efter luft, sträckning av tunga (”JJ släpper
och ställer sig på knä….Tönnies börjar göra ”massa väsande ljud”, ”hennes
tunga åker ut på något konstigt sätt”)."

4 minuter..4 MINUTER MINST! har hon hållt sina händer kring Toves hals.

Johanna njöt nog av varje sekund, hon gillar ju att skriva låtar. Blir nästa "hit" en cover av Ugglas 4 sekunder?
"4 minuter, underbart men kort"

Det du skriver kan du glömma direkt!
Sitter Johanna på Toves bröstkorg och är ENSAM så hade Johanna flugit framåt när Tove lyft sina ben och knäar Johanna i ryggen, du måste förstå att en människa som kämpar för sitt liv blir superstark det är en överlevnadsinstinkt.
Har Johanna strypt ut Tove själv så måste Tove ha varit medvetslös redan.

Johanna är INGEN övermäktig människa som fixar allt själv hur gärna ni än vill tro det..
Citera
2023-07-31, 15:32
  #83592
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Nej, huruvida Maja sov vid någon viss tidpunkt eller inte är precis så irrelevant som Gillberg säger, under nuvarande bevisningsläge. Mordet kan ha skett när som helst mellan 0152 och 0235. Om Maja bevisligen var vaken i ca 5 minuter vid 2019 eller kollade klockan på sin mobil vid 0233, så bevisar det ingenting.


Men oj, förut var du helt övertygad om att Maja sov??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in