2023-07-31, 14:31
  #83569
Medlem
flashmaners avatar
En sak som det talas väldligt lite om, är Gillbergs försvar av Maja i delen om gravfridsbrott. Givet att det är så pass klart att Maja frias från mord som många av oss tror, men att det ändå är viktigt att Gillberg trycker på detta, så är det nog ändå så att det stora arbetet för Gillberg är att tydliggöra för domstolen Majas begränsade deltagande i gravfridsbrottet och varför Maja skall få ett så begränsat straff som möjligt. Gillberg bör ha någon uppfattning om hur Maja skall straffas, om alls, för detta, på samma vis som åklagaren har en sådan uppfattning. Vi har ännu inte, så vitt jag vet, hört något om Gillbergs inställning till detta. Det skall bli intressant att se hur han tar sig an det inför domstolen. Han bör lägg en del tid och fokus på detta.
Citera
2023-07-31, 14:32
  #83570
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Otroligt hur smaklösa vissa personer är. Det är inte underhållning, det är en tjej som har förlorat livet.
Den som är smaklös är väl Johanna i det här fallet? Hennes låttext är väldigt smaklös den med så vad skulle hindra henne att göra fler?

Om det nu skulle stämma som Maja sagt så var ju Johanna på strålande humör efter.
Du tror alltså inte själv att hon njöt av det?
Citera
2023-07-31, 14:34
  #83571
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så då det här med skärmtändningen/upplåsningen av telefonen.

Tyvärr, helt makalöst faktiskt, så är IT-forensikernas utlåtande tvetydigt. Jag saxar ur protokollet (ni har fått länk så läs allt själva om ni vill ha rubbet)




Detta låter för mig mycket märkligt. Tänds skärmen ser man normalt klocka och datum. Låser man upp telefonen hamnar man på hemskärmen.




Därefter talar man endast om att skärmen tänds, och dessutom om att det skulle kunna ha berott på en notifikation, vilket skulle kunna tända skärmen men inte låsa upp telefonen. Men någon notifikation har inte inkommit. Frågan är varför man här bortser ifrån upplåsningen, och vad det egentlingen betyder i detta fallet. Kanske Avel har svaret på den frågan.

Detta påminner då om att Majas försvarare Gillberg påstod att det inte var en upplåsning utan bara en skärmtändning. Ja, tyvärr är IT-forensikernas rapport så pass otydligt att man börjar undrar vad de menar.

Det jag saknar är också information om hur telefonen låsts upp, om den låsts upp. Det om något tänker jag är en sak som loggas, men det finns inte information om detta, och det noteras också i rapporten genom att man anger hur det är "troligt" att skärmen tänds. Men inte ett ord om hur den skulle ha låsts upp

Utredningen av Majas telefon är uppdelad i två olika tilläggsprotokoll. Dessa har upprättats med tre dagars mellanrum den 19e respektive 22a Juli.

I det andra protokollet noterar jag att tiden för hennes rörelse är 5min37sekunder. Inte 7 minuter som tidigare sagts.

I det andra protokollet står också detta att läsa om händelserna kring 0233



Här nämns alltså att telefonen aktivt låsts upp, men återigen ingen information om hur eller exakt vad detta faktiskt innebär. "Låsts upp" så att klockan syns, eller låsts upp så man kommer till hemskärmen?

Sedan följer de direkt upp med denna kommentar



Och är väcker de genast tvivel kring om det verkligen var en aktiv åtgärd som låste upp telefonen.

Det kan noteras att skrivningen nedan förekommer identiskt i bägge protokollen.



Man undrar varför polisen upprättar två protokoll med samma utredningsåtgärder, och det är samma polis bägge gångerna. Det skulle möjligen kunna bero på att Gillberg ifrågasatt den aktiva upplåsningen, liksom han gjorde i radion. Men i så fall så förtydligar ju inte den andra utredningsåtgärden detta ifrågasättande. Bägge protokollen är lika tvetydiga på denna punkten.

Det skall bli intressant att detta leder till tveksamheter vid huvudförhandlingen kring om det är bevisat en användaraktivitet på telefonen eller inte. Detta är tycker jag mycket slarvigt genomfört av polisen. Mycket slarvigt. Jag har betydligt större förväntningar på en teknisk rapport än så här, och då talar jag generellt inte om forensiska rapporter. Och ska jag vara ärlig så hade min förväntan varit att det är högre kvalitet på en forensisk teknisk rapport, än på en "generell" teknisk rapport. Detta är det ena hafsverket efter det andra. Och bara det faktum att man behöver göra om denna utredning nu mellan tingsrätt och hovrätt visar detta. Och så ovanpå det så upprättar man två olika protokoll med samma information med tre dagars mellanrum. Och så är bägge tvetydiga. Ja jösses vilken jävla härva de ställer till med.

Jag har inte riktigt tänkt på det så tidigare, men jag är ju väldigt van vid tekniska rapporter av alla de slag, och detta som åklagaren presenterar här är inte ens i närheten av att uppnå acceptabel nivå. Det är rörigt och tvetydigt och slarvigt. Ja, det är min uppfattning. Det verkar också som helt missar varför de gör rapporten och att rikta sig till den avsedda läsaren. (Vilket i viss utsträckning också gäller det medicinska protokollet, som i motsats till IT-forensikernas rapport, håller en mycket hög nivå precis så som man skall kunna förvänta sig av ett akademiskt utlåtande. Det är väl kanske typiskt IT-folk att inte vara så akademiska. Förlåt Avel och alla andra IT-människor, men seriöst. Se skillanden på hur protokollen är upprättade. Som natt och dag.

Nåja. Slutsats. Tja, tilläggsprotokollet om Majas telefon väcker möjligen visst tvivel kring hennes sömn runt tiden 0233, men fortfarande med visst tvivel kring vad som egentligen hänt med telefonen. Men som såväl Gillberg som GW påtalat, så säger också jag - Det är irrelevant för bevisningen om Majas delaktighet i mordet. Skulle det finnas en GPS-positionering som var så exakt att den placerade Maja på toaletten från 0219 tills Johanna kommer hem med hamburgaren, så kan det fortfarande inte rimligen uteslutas att Tove mördades runt 0200. Det är en krassa sanningen. Och det är helt säkert vad Gillberg kommer att trycka på. Gillbergs uttalande i radion i fredags tyder i alla fall att det är en hel del mer krut i honom än vad det var i den döda fisken.

Nu återstår att se vad vi får för nytt datum för huvudförhandlingen samt vad Rättsliga rådet säger.

Min gissning är att Rättsliga rådet kommer att backa upp rättsläkarna till fullo, med fokus på tilläggsprotokollet.

Ka-ching för åklagare Rullman på den punkten och fullständig ridå ner för Clea.

Men jag skall dock ge Clea min stora respekt för att hon verkligen har gjort allt för sin klient, och det utan att bry sig om i vilken dager det ställer henne som person. Skulle jag någon gång vara i behov av en försvarare, skulle jag mycket väl kunna tänka mig Clea. Hon är engagerad och gör vad som krävs. Dessutom är hon ju uppbackad av Johan Eriksson, som så klart skulle vara mitt förstahandsval.

Bra jobbat Clea! Men denna gång vann du inte. Det är min förutsägelse.
Stod det inte att det kunde betyda att man bara kollat klockan?
Citera
2023-07-31, 14:34
  #83572
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
nja, "relativt snabbt" tolkar jag inte som "ett tag".

Men ändå, det viktigaste jag ville visa här att det är fullt möjligt att Johanna själv låste fast Toves armar.

Det sätts en tid för detta "relativt snabbt" förlopp, och då uttrycks det istället som "mycket snabbt".

"mycket snabbt" är så klart relativt, varför "relativt snabbt" är minst lika korrekt uttryckt som "mycket snabbt". Oavsett ordvalet så är den rent objektivt angedda tiden 5-10 sekunder. Och det finns då till och med en extern referens till detta i protokollet.

Citat:
Medvetandeförlust
kan inträdda mycket snabbt, t ex vid ”carotid-choke redan inom 5-10
sekunder.
Citera
2023-07-31, 14:36
  #83573
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Stod det inte att det kunde betyda att man bara kollat klockan?

Jo, det är precis vad det gör, i bägge protokollen dessutom. Identisk text i bägge protokollen.

Citat:
Med uteblivna notifikationer (notiser) är det mer troligt att någon vidrört
sido-knappen eller skärmen för att tända den, för att exempelvis kolla
klockan.
Citera
2023-07-31, 14:44
  #83574
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jo, det är precis vad det gör, i bägge protokollen dessutom. Identisk text i bägge protokollen.
jag tror som jag trodde tidigare när 02.33 kom på tal att hon säkert hörde Johanna göra något och då kollade klockan lite snabbt, sen fortsatte "leka apa", "ser inte, hör inte, pratar inte."

Med det nya som framkommit att det kan vara Johanna själv som hållt fast armarna som många av oss påtalat så har jag otroligt svårt att tro att Maja kommer bli dömd för mord.
Citera
2023-07-31, 14:46
  #83575
Medlem
firebird1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Det här kommer fria Maja:

"Att armbågarna hållits mot underlaget är fullt möjligt att åstadkomma
både av en person ( t ex om person som sitter på Tönnies, håller hårt med
knäna/låren Tönnies armar mot överkroppen) och två personer (JJ:s version).

Kvävningsmekanismen talar också starkt för att Tove Tönnies relativt snabbt
förlorat medvetande och att hon därefter inte haft möjlighet att värja sig.

Denna tid var tillräckligt för att JJ:s kroppstyngd mot Tove Tönnies buk (och
möjligen bröstkorg) kan ha påverkat andningsrörelser (i första hand rörelse av
diafragma)."

Alla som suttit här o sagt att bristen på avvärjningsskador måste bero på Maja.
Vi som sa att hon kan ha förlorat medvetandet snabbt blev "motbevisade" med både det ena och det andra..


Konstigt kan jag tycka att HR inte har släppt Maja från häktet redan med tanke på alla bevis som friar henne från mord.
Citera
2023-07-31, 14:48
  #83576
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av firebird1974
Konstigt kan jag tycka att HR inte har släppt Maja från häktet redan med tanke på alla bevis som friar henne från mord.
Det återstår att se, vem vet, det kanske hon blir snart?
Citera
2023-07-31, 14:50
  #83577
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så då det här med skärmtändningen/upplåsningen av telefonen.

Tyvärr, helt makalöst faktiskt, så är IT-forensikernas utlåtande tvetydigt. Jag saxar ur protokollet (ni har fått länk så läs allt själva om ni vill ha rubbet)




Detta låter för mig mycket märkligt. Tänds skärmen ser man normalt klocka och datum. Låser man upp telefonen hamnar man på hemskärmen.




Därefter talar man endast om att skärmen tänds, och dessutom om att det skulle kunna ha berott på en notifikation, vilket skulle kunna tända skärmen men inte låsa upp telefonen. Men någon notifikation har inte inkommit. Frågan är varför man här bortser ifrån upplåsningen, och vad det egentlingen betyder i detta fallet. Kanske Avel har svaret på den frågan.

Detta påminner då om att Majas försvarare Gillberg påstod att det inte var en upplåsning utan bara en skärmtändning. Ja, tyvärr är IT-forensikernas rapport så pass otydligt att man börjar undrar vad de menar.

Det jag saknar är också information om hur telefonen låsts upp, om den låsts upp. Det om något tänker jag är en sak som loggas, men det finns inte information om detta, och det noteras också i rapporten genom att man anger hur det är "troligt" att skärmen tänds. Men inte ett ord om hur den skulle ha låsts upp

Utredningen av Majas telefon är uppdelad i två olika tilläggsprotokoll. Dessa har upprättats med tre dagars mellanrum den 19e respektive 22a Juli.

I det andra protokollet noterar jag att tiden för hennes rörelse är 5min37sekunder. Inte 7 minuter som tidigare sagts.

I det andra protokollet står också detta att läsa om händelserna kring 0233



Här nämns alltså att telefonen aktivt låsts upp, men återigen ingen information om hur eller exakt vad detta faktiskt innebär. "Låsts upp" så att klockan syns, eller låsts upp så man kommer till hemskärmen?

Sedan följer de direkt upp med denna kommentar



Och är väcker de genast tvivel kring om det verkligen var en aktiv åtgärd som låste upp telefonen.

Det kan noteras att skrivningen nedan förekommer identiskt i bägge protokollen.



Man undrar varför polisen upprättar två protokoll med samma utredningsåtgärder, och det är samma polis bägge gångerna. Det skulle möjligen kunna bero på att Gillberg ifrågasatt den aktiva upplåsningen, liksom han gjorde i radion. Men i så fall så förtydligar ju inte den andra utredningsåtgärden detta ifrågasättande. Bägge protokollen är lika tvetydiga på denna punkten.

Det skall bli intressant att detta leder till tveksamheter vid huvudförhandlingen kring om det är bevisat en användaraktivitet på telefonen eller inte. Detta är tycker jag mycket slarvigt genomfört av polisen. Mycket slarvigt. Jag har betydligt större förväntningar på en teknisk rapport än så här, och då talar jag generellt inte om forensiska rapporter. Och ska jag vara ärlig så hade min förväntan varit att det är högre kvalitet på en forensisk teknisk rapport, än på en "generell" teknisk rapport. Detta är det ena hafsverket efter det andra. Och bara det faktum att man behöver göra om denna utredning nu mellan tingsrätt och hovrätt visar detta. Och så ovanpå det så upprättar man två olika protokoll med samma information med tre dagars mellanrum. Och så är bägge tvetydiga. Ja jösses vilken jävla härva de ställer till med.

Jag har inte riktigt tänkt på det så tidigare, men jag är ju väldigt van vid tekniska rapporter av alla de slag, och detta som åklagaren presenterar här är inte ens i närheten av att uppnå acceptabel nivå. Det är rörigt och tvetydigt och slarvigt. Ja, det är min uppfattning. Det verkar också som helt missar varför de gör rapporten och att rikta sig till den avsedda läsaren. (Vilket i viss utsträckning också gäller det medicinska protokollet, som i motsats till IT-forensikernas rapport, håller en mycket hög nivå precis så som man skall kunna förvänta sig av ett akademiskt utlåtande. Det är väl kanske typiskt IT-folk att inte vara så akademiska. Förlåt Avel och alla andra IT-människor, men seriöst. Se skillanden på hur protokollen är upprättade. Som natt och dag.

Nåja. Slutsats. Tja, tilläggsprotokollet om Majas telefon väcker möjligen visst tvivel kring hennes sömn runt tiden 0233, men fortfarande med visst tvivel kring vad som egentligen hänt med telefonen. Men som såväl Gillberg som GW påtalat, så säger också jag - Det är irrelevant för bevisningen om Majas delaktighet i mordet. Skulle det finnas en GPS-positionering som var så exakt att den placerade Maja på toaletten från 0219 tills Johanna kommer hem med hamburgaren, så kan det fortfarande inte rimligen uteslutas att Tove mördades runt 0200. Det är en krassa sanningen. Och det är helt säkert vad Gillberg kommer att trycka på. Gillbergs uttalande i radion i fredags tyder i alla fall att det är en hel del mer krut i honom än vad det var i den döda fisken.

Nu återstår att se vad vi får för nytt datum för huvudförhandlingen samt vad Rättsliga rådet säger.

Min gissning är att Rättsliga rådet kommer att backa upp rättsläkarna till fullo, med fokus på tilläggsprotokollet.

Ka-ching för åklagare Rullman på den punkten och fullständig ridå ner för Clea.

Men jag skall dock ge Clea min stora respekt för att hon verkligen har gjort allt för sin klient, och det utan att bry sig om i vilken dager det ställer henne som person. Skulle jag någon gång vara i behov av en försvarare, skulle jag mycket väl kunna tänka mig Clea. Hon är engagerad och gör vad som krävs. Dessutom är hon ju uppbackad av Johan Eriksson, som så klart skulle vara mitt förstahandsval.

Bra jobbat Clea! Men denna gång vann du inte. Det är min förutsägelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Se hur Clea ska tackla detta? Johanna är körd.

"Hade JJ släppt grepp om Tove Tönnies hals efter 10 sekunder är sannolikhet att
Tönnies snart därefter inte hade återfått medvetande nästintill utesluten. "

"Det är möjligt att JJ släppt greppet/trycket om Tove Tönnies hals när Tönnies
befunnit sig i den sena irreversibla fasen av kvävningsprocessen med s k
terminal agonal andning (ca 4 minuter in i processen, duration 1-4 minuter).
Fasen karakteriseras av oregelbundna, osynkroniserade andningsrörelser,
avvikande andningsljud, ”gapning” efter luft, sträckning av tunga (”JJ släpper
och ställer sig på knä….Tönnies börjar göra ”massa väsande ljud”, ”hennes
tunga åker ut på något konstigt sätt”)."

4 minuter..4 MINUTER MINST! har hon hållt sina händer kring Toves hals.

Johanna njöt nog av varje sekund, hon gillar ju att skriva låtar. Blir nästa "hit" en cover av Ugglas 4 sekunder?
"4 minuter, underbart men kort"
Göta hovrätt kommer besluta om rättegången blir av enligt huf.plan, eller om den skjuts upp, inom de närmsta dagarna.
Återstår att se hur dom bedömer det hela.
Hur gärna Clea än vill hitta kryphål, är det lönlöst.
Johanna är en ytterst farlig och vidrig människa.
Maja bör släppas, då hon suttit av ev. tid för gravfridsbrott i häktet.
Hon behöver oerhört stöd och bearbetning när hon släpps.
För Johannas del, önskar jag att vi kunnat sätta henne på livstid i ett fängelse långt bort från svensk standard.
Clea...hon borde vilja få detta överstökat, då Johanna inte gav henne en fjäder i hatten, snarare ett sänke runt foten
Citera
2023-07-31, 14:53
  #83578
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Det återstår att se, vem vet, det kanske hon blir snart?
Det hoppas jag, om och när så sker, kommer hon behöva gå under jorden för sin egna säkerhets skull.
Rullman borde överväga detta å det snaraste.
Citera
2023-07-31, 14:54
  #83579
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
jag tror som jag trodde tidigare när 02.33 kom på tal att hon säkert hörde Johanna göra något och då kollade klockan lite snabbt, sen fortsatte "leka apa", "ser inte, hör inte, pratar inte."

Ja, så kan det mycket väl vara. Det är vad t.ex. GW är övertygad om.

Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
Med det nya som framkommit att det kan vara Johanna själv som hållt fast armarna som många av oss påtalat så har jag otroligt svårt att tro att Maja kommer bli dömd för mord.

Det är trots allt inte nytt. Redan vid tingsrättsförhandlingen framkom till och med att det är mer troligt att skadorna på armbågarna uppkommit av att Johanna suttit på dem än att Maja hållit fast dem, samt att det är fullt möjligt att dådet kan ha genomförts av en ensam gärningsman.

Det som nämns nu i tilläggsprotokollet stärker dock det rimliga tvivlet Maja behöver, genom att belysa möjligheten. Men egentligen var uttalandet i tingsrätten rent tekniskt starkare än omnämnandet ovan, eftersom det sa att versionen med en gärningsman var mer trolig än två om skadorna på armbågarna ska ha uppkommit på det viset.
Citera
2023-07-31, 14:55
  #83580
Medlem
Nonitottas avatar
Apropå petikernas vara eller icke vara (kort avsnitt):
Detta gäller generellt, men fortsätt att läsa.... Detta är kanske inte vad CS vill höra.

B173580 aktbilaga 80
__________________
Senast redigerad av Nonitotta 2023-07-31 kl. 14:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in