2023-07-30, 14:44
  #107077
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
De såkalte vennene i foreningen er anonyme, så det er ingen grunn til bekymring. Jeg kan ikke rakke ned på mennesker jeg ikke vet hvem er. Noen I tråden har påstått at foreningen er AA (Anonyme Alkoholikere), den opplysningen tror jeg ikke på lenger.

Det er opplysningene jeg stiller meg tvilende til. Foreningsmedlemmene ble enig om at "så tilfeldig er ikke verden", og det er jeg uenig i. Det er ikke et personlig angrep mot medlemmene, jeg mener bare at de tar feil. Videre fører dette til at jeg stusser på medlemmenes betraktninge ellers.
Dersom det fantes bevis for påstanden derimot, så kunne vitneobervasjonene underbygget disse.

Det er ikke bare vennene fra foreningen som har vitnet om AEs fortvilelse.
Flere personer har uavhengig av hverandre fortalt sammenfallende vitnemål.
Politiet har tatt disse vitnene på alvor, og på bakgrunn av opplysningene de har gitt, har
etterforskningen avdekket forhold som styrker mistanken mot TH.

At THs bror har truet noen av vitnene, styrker heller ikke akkurat saken hans.
Citera
2023-07-30, 16:15
  #107078
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Det er ikke bare vennene fra foreningen som har vitnet om AEs fortvilelse.
Flere personer har uavhengig av hverandre fortalt sammenfallende vitnemål.
Politiet har tatt disse vitnene på alvor, og på bakgrunn av opplysningene de har gitt, har
etterforskningen avdekket forhold som styrker mistanken mot TH.

At THs bror har truet noen av vitnene, styrker heller ikke akkurat saken hans.
Det var ikke "AEHs fortvilelse" diskusjonen dreide seg om. Diskusjonen dreide seg om hvor vidt det er sant at AEH ønsket å ta ut skilsmisse.

Slutt å blande sammen "indigrienser" som ikke hører sammen

Det er bare "foreningsvitnene" som har påstått at AEH hadde bestemt seg for å ta ut skilsmisse.
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det ville vært veldig merkelig å kunngjøre en skilsmisse på et slektstreff.

Det er svært lite som tyder på at AEH ønsket skilsmisse.
Det er bare vitnene fra foreningen (anonyme alkoholikerne ifl tråden) som påstår det.

Det har blitt opplyst at disse vitnene hadde hatt møter på forhånd, og sånn sett kokt sammen disse påstandene.

AEH hadde ikke sagt direkte at hun ønsket skilsmisse høsten 2018, foreningen spekulerer bare utifra svært få opplysninger. De var relativt nye venner, sammenlignet med andre nære venner av AEH.

Husk at Hagenekteparet hadde på det tidspunktet vært gift i 49 år. Det var i 2012 Hagenekteparet diskuterte skilsmisse. Det har rent mye vann under broen siden dengang.

Vitnene har bare spunnet videre på ett snev av sannhet, nemlig på grunnlag av hva AEH hadde sagt til ett av medlemmene i foreningen. AEH hadde sagt at kvinnen var sterk, som hadde klart å skille seg fra ektefellen, for det hadde AEH også ønsket å gjøre, men hun var ikke sterk nok.

Dersom AEH hadde skilsmisseplaner på det tidspunktet, ville det vært mer naturlig å fortelle at hun faktisk hadde skilsmisseplaner.

Denne foreningen er selve definisjonen på konspirasjonsteoretikere, de mener at verden ikke består av tilfeldigheter.

Det finnes mange andre vitner som forteller en annen historie, både venner, nærmeste- og øvrige familie, har vitnet om at AEH var glad og fornøyd, ny valp og gubben på gli med oppussing og greier. Hun hadde også fortalt venninner (siden barndommen) og kolleger at hun gledet seg til hytteturen. Hun snakket også med slektningen som inviterte AEH til slektstreffet om hytteturen.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-07-30 kl. 16:53.
Citera
2023-07-30, 17:03
  #107079
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det var ikke "AEHs fortvilelse" diskusjonen dreide seg om. Diskusjonen dreide seg om hvor vidt det er sant at AEH ønsket å ta ut skilsmisse.

Slutt å blande sammen "indigrienser" som ikke hører sammen

Det er bare "foreningsvitnene" som har påstått at AEH hadde bestemt seg for å ta ut skilsmisse.

Greit, da kan jeg jo minne deg om at politiet fant notater der TH i 2016 skrev "at han og kona «ligger i en skilsmisse» der han selv risikerer å tape mye penger”.
Citera
2023-07-30, 17:46
  #107080
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Greit, da kan jeg jo minne deg om at politiet fant notater der TH i 2016 skrev "at han og kona «ligger i en skilsmisse» der han selv risikerer å tape mye penger”.
Greit, da kan jeg minne deg om at du er en anonym person på et diskusjonsforum, og at jeg synes det er merkelig at kilder ("Lørenskog Mysteriet") skriver at politiet ikke har bevis for at AEH ønsket å ta ut skilsmisse.

Det du skriver koker derfor ned til ingenting (ø).

Jeg har lest alle opplysninger i denne saken, det du skriver; "at han og kona «ligger i en skilsmisse» der han selv risikerer å tape mye penger”, har aldri blitt nevnt med en strofe.

Ifølge Lagmannsretten finnes ingen bevis for at ekteparet hadde planer om å ta ut skilsmisse:

https://www.nettavisen.no/nyheter/to-ar-siden-forsvinningen-dette-er-bevisene-politiet-mener-a-ha-mot-tom-hagen/s/12-95-3424038349

"Nettavisen er kjent med at en del av politiets bevis for at ekteskapet var dårlig ble avvist av lagmannsretten da de besluttet at han skulle løslates."
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-07-30 kl. 18:05.
Citera
2023-07-30, 17:57
  #107081
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Greit, da kan jeg minne deg om at du er en anonym person på et diskusjonsforum, og at jeg synes det er merkelig at kilder ("Lørenskog Mysteriet") skriver at politiet ikke har bevis for at AEH ønsket å ta ut skilsmisse.

Det du skriver koker derfor ned til ingenting (ø).

Feil, det står ingen steder i boka at politiet ikke har bevis for at AE ønsket å ta ut skilsmisse.
Jeg tror vi har samme bok, men du kan jo evt. gjengi et sitat fra der du mener dette står.

Det som tvert imot står er at de har mange indikasjoner på at hun ønsket nettopp det.
Jfr. skilsmissepapirer, internettsøk, vitnemål fra flere uavhengige personer.

Og i tillegg altså disse notatene til TH.

Fra kapittelet "Politiets nye beviser":
“Ytterligere fem år senere skriver Hagen igjen om hevntanker mot Sjur. Han har ifølge notatet advart Sjur om at han ønsker ham drept. Politiet klarer ikke å fastslå når dette er skrevet, men de mener at den aktuelle notatboken er skrevet over flere år frem til 2016.
I den samme boken skriver Hagen at han og kona «ligger i en skilsmisse» der han selv risikerer å tape mye penger. Han føler seg ydmyket og gir uttrykk for at han ikke klarer å legge følelsen bak seg.”
Fra kapittelet "Tom Hagen snakker ut":
“Han konfronteres også med innholdet i sine egne notatbøker, der han blant annet i 2016 har skrevet at han og kona står midt i en skilsmisse der han kan tape mye penger.”
__________________
Senast redigerad av Svartediket 2023-07-30 kl. 18:00.
Citera
2023-07-30, 18:08
  #107082
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Feil, det står ingen steder i boka at politiet ikke har bevis for at AE ønsket å ta ut skilsmisse.
Jeg tror vi har samme bok, men du kan jo evt. gjengi et sitat fra der du mener dette står.

Det som tvert imot står er at de har mange indikasjoner på at hun ønsket nettopp det.
Jfr. skilsmissepapirer, internettsøk, vitnemål fra flere uavhengige personer.

Og i tillegg altså disse notatene til TH.

Fra kapittelet "Politiets nye beviser":
“Ytterligere fem år senere skriver Hagen igjen om hevntanker mot Sjur. Han har ifølge notatet advart Sjur om at han ønsker ham drept. Politiet klarer ikke å fastslå når dette er skrevet, men de mener at den aktuelle notatboken er skrevet over flere år frem til 2016.
I den samme boken skriver Hagen at han og kona «ligger i en skilsmisse» der han selv risikerer å tape mye penger. Han føler seg ydmyket og gir uttrykk for at han ikke klarer å legge følelsen bak seg.”
Fra kapittelet "Tom Hagen snakker ut":
“Han konfronteres også med innholdet i sine egne notatbøker, der han blant annet i 2016 har skrevet at han og kona står midt i en skilsmisse der han kan tape mye penger.”
For orden skyld, det er forskjell på bevis og indikasjoner.

Joda, det står at politiet ikke vet hvor vidt det er sant at AEH hadde planlagt å ta ut skilsmisse.

Vi har flere opplysninger enn det som står i boken "Lørenskog Mysteriet":

https://www.nettavisen.no/nyheter/to-ar-siden-forsvinningen-dette-er-bevisene-politiet-mener-a-ha-mot-tom-hagen/s/12-95-3424038349

"Nettavisen er kjent med at en del av politiets bevis for at ekteskapet var dårlig ble avvist av lagmannsretten da de besluttet at han skulle løslates."

Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Greit, da kan jeg jo minne deg om at politiet fant notater der TH i 2016 skrev "at han og kona «ligger i en skilsmisse» der han selv risikerer å tape mye penger”.
Slutt å lyve!

Du "glemte" ordet potensiell:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9Ovq4r/loerenskog-saken-tom-hagen-skrev-om-hevn-i-private-notater

"I 2016 skrev han ifølge NRK at paret sto overfor en potensiell skilsmisse og at han kunne tape mye penger."
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-07-30 kl. 18:57.
Citera
2023-07-30, 19:25
  #107083
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
For orden skyld, det er forskjell på bevis og indikasjoner.

Joda, det står at politiet ikke vet hvor vidt det er sant at AEH hadde planlagt å ta ut skilsmisse.

Vi har flere opplysninger enn det som står i boken "Lørenskog Mysteriet":

https://www.nettavisen.no/nyheter/to-ar-siden-forsvinningen-dette-er-bevisene-politiet-mener-a-ha-mot-tom-hagen/s/12-95-3424038349

"Nettavisen er kjent med at en del av politiets bevis for at ekteskapet var dårlig ble avvist av lagmannsretten da de besluttet at han skulle løslates."


Slutt å lyve!

Du "glemte" ordet potensiell:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9Ovq4r/loerenskog-saken-tom-hagen-skrev-om-hevn-i-private-notater

"I 2016 skrev han ifølge NRK at paret sto overfor en potensiell skilsmisse og at han kunne tape mye penger."

Poenget her er at TH i avhør har nektet for at det noensinne var snakk om skilsmisse.
Så fant man altså notater der han skrev om dette likevel. At VG bruker ordet "potensiell"
forandrer ikke fakta, men kan underbygge tanken om at han hadde til hensikt å avverge
en skilsmisse der han kunne tape mye penger. Og det er jo der saken står, i og med at
AE forsvant før hun rakk å skille seg.

Forøvrig ble disse notatene funnet etter lagmannsretten avviste fengslingsbegjæringen, og
var medvirkende til at tingretten senere ga politiet medhold i å ransake hyttene på Biri og Kvitfjell.

Greit hvis du rydder i dine egne påstander før du anklager andre for å lyve.
Citera
2023-07-30, 19:52
  #107084
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Poenget her er at TH i avhør har nektet for at det noensinne var snakk om skilsmisse.
Så fant man altså notater der han skrev om dette likevel. At VG bruker ordet "potensiell"
forandrer ikke fakta, men kan underbygge tanken om at han hadde til hensikt å avverge
en skilsmisse der han kunne tape mye penger. Og det er jo der saken står, i og med at
AE forsvant før hun rakk å skille seg.

Forøvrig ble disse notatene funnet etter lagmannsretten avviste fengslingsbegjæringen, og
var medvirkende til at tingretten senere ga politiet medhold i å ransake hyttene på Biri og Kvitfjell.

Greit hvis du rydder i dine egne påstander før du anklager andre for å lyve.
At skilsmisse blir tema iløpet et 49 år langt, skal man ikke bli overrasket over, det har jeg jo allerede forklart deg, noe annet burde blitt oppsiktsvekkende, selvom det selvsagt finnes mange slike tilfeller.

- TH har ikke nektet for at det noensinne har vært diskutert skilsmisse, han har forklart at det han mener, er at de aldri har diskutert skilsmisse seriøst, på den måten at paret har vært i kontakt med hver sin advokat.

- Du skrev at det fantes bevis for at AEH ønsket å ta ut skilsmisse, men det finnes ikke bevis for denne påstanden, man må såklart skille mellom indikasjoner og bevis. Det er retten som bestemmer om bevis er gyldig.

- Begrunnelsen for videre undersøkelser av hytteeiedommene, var på grunnlag av at politiet ikke ble ferdig med undersøkelsene pga TH satt så kort tid i varetekt (10 dager), mao lyver du nok engang. Dette har jeg allerede gitt kildehenvisning til.
Citera
2023-07-30, 21:46
  #107085
Medlem
Det begynner å bli seriøst når den ene part signerer skilsmissepapirer og senere ber om skilsmisseråd, søker etter ny bolig, betror seg til flere uavhengige personer om ekteskapsproblemer, og til slutt er svært fortvilet og knust. Da er det ikke bare snakk om "noen humper i veien".
Citera
2023-07-30, 22:37
  #107086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Det begynner å bli seriøst når den ene part signerer skilsmissepapirer og senere ber om skilsmisseråd, søker etter ny bolig, betror seg til flere uavhengige personer om ekteskapsproblemer, og til slutt er svært fortvilet og knust. Da er det ikke bare snakk om "noen humper i veien".

Det har du nok helt rett i. Om opplysningene dine stemmer 100% vel og merke. Husk at hva folk sier ikke nødvendigvis stemmer. Jeg snakker om fakta her. F.eks. om politiet ikke vet når AEH har skrevet under på de papirene så kan det likegodt være etter at ektepaktene ble skrevet som 2012 som verserer.
Men vi må nok snart innse at politiet ikke kommer noen vei med sin teori om at TH er skyldig, direkte eller indirekte. Med de opplysningene som er kommet frem så langt. Skal man tenke logisk så lurer jeg på om du faktisk tror at TH har gjennomført dette.
En 70 år gammel mann, hvis tekniske egenskaper ikke tilsier at han skal kunne lure politiet. Med de ENORME ressursene de har hatt, hjelp fra inn- og utland og de enorme hjelpemiddlene som finnes der.
Citera
2023-07-30, 23:34
  #107087
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
- TH har ikke nektet for at det noensinne har vært diskutert skilsmisse, han har forklart at det han mener, er at de aldri har diskutert skilsmisse seriøst, på den måten at paret har vært i kontakt med hver sin advokat.

Hvorfor har han da skrevet i notatene sine at "han og kona ligger i en skilsmisse"?

Det høres seriøst nok ut for meg.
Citera
2023-07-30, 23:46
  #107088
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Det begynner å bli seriøst når den ene part signerer skilsmissepapirer og senere ber om skilsmisseråd, søker etter ny bolig, betror seg til flere uavhengige personer om ekteskapsproblemer, og til slutt er svært fortvilet og knust. Da er det ikke bare snakk om "noen humper i veien".
"Definerte humper i veien" i kronologisk rekkefølge:
~ 1993 (90-talls-krisen pga utroskap og mye jobbing, beskrevet i en artikkel i Kapital 1999, i THs notatbøker og AEH og THs betroelser)
~ 2000 (dokument som viser at AEH har fått ektepakt- og skilsmisseråd av en ukjent person, funnet i S4)
~ 2012 (skilsmissesøknad kun signert av AEH, funnet i S4, betroelser til det nyskilte vitne i den såkalte foreningen)

Udefinerte "humper i veien":
- 2017 (googlet; "Hvordan søke skilsmisse", TH har forklart i avhør, at søket var pga nye lover kom det året ift søknad om skilsmisse ref "Lørenskog Mysteriet")
- 2018 (AEH blir medlem i en facebookgruppe (leiligheter i Gjøvik), søker etter leiligheter på Internett. Tom Nilsen har fortalt at AEH hadde lyst til å kjøpe leilighet, slik TN og kona hadde gjort)
- 2018 (Det er uklart om AEH var fortvilet i tiden like før bortføringen, men flesteparten av vitnene har sagt at hun virket glad og fornøyd, slik hun vanligvis fremsto. AEH har blitt beskrevet som en sprudlende dame, så det burde være mulig å se dersom hun ikke hadde det bra. TH derimot synes ikke det har vært så lett å se om AEH har hatt det vanskelig eller ikke, han synes hun har hatt en egen evne til å skjule det/ eller legge problemene bort. Han synes kvinner generelt flinkere enn menn til å la være og føle seg krenket o.l..
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-07-31 kl. 00:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in