2023-07-30, 14:45
  #55561
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Alibi är ju något som är binärt. Antingen har man det eller har man det inte.
Vet man inte om person X har alibi så har den inte det, i rättslig mening.

Av nyfikenhet. Hur resonerar man när man påstår att det inte fanns tid för Engström att begå mordet?

Jag antar att man måste anta att Engström ljuger om sitt samtal med HO och när han kom till själva mordplatsen? Andra väktaren minns fel? RB minns fel? PHs slutsats är fel? Enbart HO har rätt?
Då ändrar vi väl ord från alibi till möjlighet om det känns bättre. SE har inget alibi, men möjlighet att utföra dådet är osäkert. Låter det bra?

Man kollar på utstämplingstid, vittnesmål, avstånd och tid för mordet. Några sidor bak gav jag en detaljerad förklaring till varför turen till Sarri inte håller tidsmässigt.

Sedan har jag aldrig påstått att han inte har tid. Bara att det inte är säkert att han har tid. Gör man antaganden som att utstämplingen skedde i början av 23:19, att det bara var ett kort samtal, att NF har fel om observationen norr om skandia och att revolvern redan var laddad så går det absolut ihop tidsmässigt.

Sedan gillar jag inte det här binära tänket med sanning och lögn. Även om det som står inte går ihop är det inte säkert att det är en lögn. Det finns många alternativa förklaringar så som att han sagt fel, blivit missförstådd, att det är nedskrivet felaktigt eller att han minns fel.

I princip alla vittnesmål innehåller felaktigheter och saker som inte går ihop med de övrigas. Ljuger de också då?
Citera
2023-07-30, 14:46
  #55562
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det där argumentet gäller också grandmannen, som stämmer bättre in på tensonmannen än SE. Han hörde inte heller av sig till utredningen.

Varför utesluter du honom som tensonmannen?

SE har dock aldrig sagt att han var norr om Skandia. Ej heller har han sagt att han var 10 meter bakom.

Den som påstår att han gick 10 m bakom var AB.

Grandmannen, eller snarare: Grandmännen. Hur många minuter och meter från mordplatsen befann sig de?

SE uppger att han befann sig 20 meter ifrån när det small. Detta efter att ha stannat till och kollat klockan.

Således var han troligen bara en 10 meter ifrån paret Palme innan han stannade till.

AB:s rörelser är en aning oklara. Tror mer på honom som "Dekorimamannen".
Citera
2023-07-30, 14:48
  #55563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nja, de flesta förespråkare här är rätt säkra på att han är gm. Men det är ju skönt att du inte sållar dig till den skaran.


Nej, så kan man inte säga. Vi vet inte om han har alibi eller inte. Då kan man inte säga att bara för att vi inte vet så har han inget. Eller det blir ju fel i ord här. Han har inget alibi i rättslig mening eftersom ett kanske inte håller för att utesluta. Men det är inte detsamma som att vi vet om han hade tid att utföra dådet eller inte. För det vet vi inte. Det vi vet är att det är svårt att få ihop tiderna med honom som gm.

"Vi vet inte om han har alibi eller inte"

Jag hävdar att om man inte har ett alibi så kan man ha utfört mordet.

"Det vi vet är att det är svårt att få ihop tiderna med honom som gm"

Svårt är en sak. Omöjligt en annan.
Citera
2023-07-30, 14:51
  #55564
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Grandmannen, eller snarare: Grandmännen. Hur många minuter och meter från mordplatsen befann sig de?

SE uppger att han befann sig 20 meter ifrån när det small. Detta efter att ha stannat till och kollat klockan.

Således var han troligen bara en 10 meter ifrån paret Palme innan han stannade till.

AB:s rörelser är en aning oklara. Tror mer på honom som "Dekorimamannen".
Jag vet inte exakta avståndet till Grand i huvudet. Men det är väl några hundra meter.

Och tid är ju några minuter innan mordet. Grandmannen ses ju gå efter LOP. Så de gick ju samtidigt.

Menar du att grandmannen är utesluten för att han befann sig några hundra meter bort några minuter innan och då omöjligt kan ha varit på mordplatsen, eller varför tog du upp det?

Säger ens SE att han stannar till och kollar klockan? Jag har för mig att han gör det i farten.
Citera
2023-07-30, 14:52
  #55565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Då ändrar vi väl ord från alibi till möjlighet om det känns bättre. SE har inget alibi, men möjlighet att utföra dådet är osäkert. Låter det bra?

Man kollar på utstämplingstid, vittnesmål, avstånd och tid för mordet. Några sidor bak gav jag en detaljerad förklaring till varför turen till Sarri inte håller tidsmässigt.

Sedan har jag aldrig påstått att han inte har tid. Bara att det inte är säkert att han har tid. Gör man antaganden som att utstämplingen skedde i början av 23:19, att det bara var ett kort samtal, att NF har fel om observationen norr om skandia och att revolvern redan var laddad så går det absolut ihop tidsmässigt.

Sedan gillar jag inte det här binära tänket med sanning och lögn. Även om det som står inte går ihop är det inte säkert att det är en lögn. Det finns många alternativa förklaringar så som att han sagt fel, blivit missförstådd, att det är nedskrivet felaktigt eller att han minns fel.

I princip alla vittnesmål innehåller felaktigheter och saker som inte går ihop med de övrigas. Ljuger de också då?

Två enkla frågor angående alibi/möjlighet att utföra mordet:

1. Hade SE tidsmässig möjlihet att utföra mordet? Ja eller nej?

2. Har SE alibi, dvs bevis för att han ej kan vara mördaren? Ja eller nej?
Citera
2023-07-30, 14:53
  #55566
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Då ändrar vi väl ord från alibi till möjlighet om det känns bättre. SE har inget alibi, men möjlighet att utföra dådet är osäkert. Låter det bra?

Man kollar på utstämplingstid, vittnesmål, avstånd och tid för mordet. Några sidor bak gav jag en detaljerad förklaring till varför turen till Sarri inte håller tidsmässigt.

Sedan har jag aldrig påstått att han inte har tid. Bara att det inte är säkert att han har tid. Gör man antaganden som att utstämplingen skedde i början av 23:19, att det bara var ett kort samtal, att NF har fel om observationen norr om skandia och att revolvern redan var laddad så går det absolut ihop tidsmässigt.

Sedan gillar jag inte det här binära tänket med sanning och lögn. Även om det som står inte går ihop är det inte säkert att det är en lögn. Det finns många alternativa förklaringar så som att han sagt fel, blivit missförstådd, att det är nedskrivet felaktigt eller att han minns fel.

I princip alla vittnesmål innehåller felaktigheter och saker som inte går ihop med de övrigas. Ljuger de också då?
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Då ändrar vi väl ord från alibi till möjlighet om det känns bättre. SE har inget alibi, men möjlighet att utföra dådet är osäkert. Låter det bra?

Ja, det kan jag acceptera. Det finns en rad osäkerheter kring tiderna så mycket blir ju idag hypotetiskt.
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Sedan har jag aldrig påstått att han inte har tid. Bara att det inte är säkert att han har tid.

Egentligen samma sak va?
Det finns som sagt en rad osäkerheter.
Tex är RBs justering korrekt?
Hur länge pratade Engström med väktarna osv?

Vi vet inte helt enkelt.
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Sedan gillar jag inte det här binära tänket med sanning och lögn. Även om det som står inte går ihop är det inte säkert att det är en lögn. Det finns många alternativa förklaringar så som att han sagt fel, blivit missförstådd, att det är nedskrivet felaktigt eller att han minns fel.


Enig.

Värden är inte svarvit.

Med det sagt vill jag ändå hävda att Engström kommer med direkta lögner vid flera tillfällen.
Det finns en rad påståenden från honom som är direkt orimliga.
Men de sakerna har vi ältat massa av gånger sedan tidigare.
Det betyder inte per definition att han är GM. Det betyder bara att han ljuger.
Det finns faktiskt andra anledningar till att människor ljuger än att de ha mördat någon.
Citera
2023-07-30, 14:53
  #55567
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
"Vi vet inte om han har alibi eller inte"

Jag hävdar att om man inte har ett alibi så kan man ha utfört mordet.

"Det vi vet är att det är svårt att få ihop tiderna med honom som gm"

Svårt är en sak. Omöjligt en annan.
Jo, då är vi överens.

Men då måste man ta med sig den här svårigheten vidare i sitt teoribygge.

Jag upplever att man bara kommer fram till att det är möjligt och sedan ignorerar svårigheterna.
Citera
2023-07-30, 14:55
  #55568
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Två enkla frågor angående alibi/möjlighet att utföra mordet:

1. Hade SE tidsmässig möjlihet att utföra mordet? Ja eller nej?

2. Har SE alibi, dvs bevis för att han ej kan vara mördaren? Ja eller nej?

1. Vet ej, kanske.

2. Ja, han kan uppge flertalet uppgifter från mordplatsen efter mordet innan media rapporterar om det.
Citera
2023-07-30, 14:58
  #55569
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Ja, det kan jag acceptera. Det finns en rad osäkerheter kring tiderna så mycket blir ju idag hypotetiskt.


Egentligen samma sak va?
Det finns som sagt en rad osäkerheter.
Tex är RBs justering korrekt?
Hur länge pratade Engström med väktarna osv?

Vi vet inte helt enkelt.



Enig.

Värden är inte svarvit.

Med det sagt vill jag ändå hävda att Engström kommer med direkta lögner vid flera tillfällen.
Det finns en rad påståenden från honom som är direkt orimliga.
Men de sakerna har vi ältat massa av gånger sedan tidigare.
Det betyder inte per definition att han är GM. Det betyder bara att han ljuger.
Det finns faktiskt andra anledningar till att människor ljuger än att de ha mördat någon.
Men då har du ju det här binära tänket när det gäller SE.

Varför är det säkert att det är en lögn bara för att det är helt orimligt? Varför kan inte de andra förklaringsmodellerna gälla där?

De flesta vittnena säger helt orimliga saker.
Citera
2023-07-30, 14:59
  #55570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
1. Vet ej, kanske.

2. Ja, han kan uppge flertalet uppgifter från mordplatsen efter mordet innan media rapporterar om det.

Ditt svar på fråga två gör alltså alla diskussioner överflödiga. SE är bevisat oskyldig. Varför vill du prata om tider, signalement, vapen osv?
Citera
2023-07-30, 14:59
  #55571
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag vet inte exakta avståndet till Grand i huvudet. Men det är väl några hundra meter.

Och tid är ju några minuter innan mordet. Grandmannen ses ju gå efter LOP. Så de gick ju samtidigt.

Menar du att grandmannen är utesluten för att han befann sig några hundra meter bort några minuter innan och då omöjligt kan ha varit på mordplatsen, eller varför tog du upp det?

Säger ens SE att han stannar till och kollar klockan? Jag har för mig att han gör det i farten.

Ju fler meter och minuter, desto mer osäkert blir det.

Jodå, det gör han. Han berättar att han sneddar in och kollar klockan. I TV-rekonstruktionen sker en förenkling av förloppet.

Här visar han det till och med på bild:

https://proletaren.se/sites/default/files/styles/inlinelarge/public/22_skandiamannen_mordplatsen.jpg?itok=6IYuFnPZ&tim estamp=1527068485
Citera
2023-07-30, 15:02
  #55572
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Ditt svar på fråga två gör alltså alla diskussioner överflödiga. SE är bevisat oskyldig. Varför vill du prata om tider, signalement, vapen osv?
För att vässa mina argument och för att jag tycker det är roligt. Varför vill du prata om mina motiv till att skriva här?

Överflödigt är det inte heller efter som de flesta här i tråden bara viftar bort det som tur och felaktiga minnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in