2023-07-28, 11:06
  #55273
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det finns saker som ska klaffa för att SE ska vara mördaren, så är det. Dock tycker jag att man måste ta i beaktning att tillfälligheter spelar roll oavsett gärningsman. Detsamma gäller andra stora händelser. Hur stor är sannolikheten att en färja sjunker på ca en timme och tar med sig 800 personer? Tja, med fel tillfälligheter så skedde det. 19 personer kapar fyra plan och dödar 3000 människor? Samma där. Återgår man till Palmemordet så är en enskild mördare utesluten eftersom att samma tur som SE måste ha haft gäller även för CP, CA osv. Min slutliga poäng är att flera historiska händelser haft element av tur/tillfälligheter som framstår som mindre troliga. Lik förbannat har de ju skett.
Så är det. Men nu gör du en tankevurpa som många här i tråden har gjort. Du blandar ihop osannolikheter som redan har bevisats hänt och osannolikheter man bara antar kan ha inträffat, utan att något tyder på det.

Det blir att börja i fel ände. Man kan inte börja med en färdig lösning och jobba sig bakåt genom flera osannolika val man aktivt då själv väljer för att tesen ska kunna gå ihop. Och sedan bara vifta bort att det var en väldigt märklig väg man var tvungen att ta.

Ni har dessutom inte antagit en osannolik lösning på MOP, utan en specifik osannolik lösning. De där exemplen du tog upp är visserligen osannolika, men de är också bara en av extremt många potentiella osannolikheter i varje enskilt fall. Om Estonia räddades av utomjordningar hade du inte kunnat hävda att ditt antagande innan, om att det skulle sjunka på en timme och ta med sig 800 pers, stämde eftersom du också hade antagit en osannolikhet.

Det blir som att vifta med en oskrapar lott och hävda att det här är en vinnarlott, för det finns sådana.
Citera
2023-07-28, 11:07
  #55274
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och ladda den.


Jag vet inte varför den delen aldrig tas med. När menar man att SE ska hunnit med det? Ska vi utgå från att han har den redan laddad när han går ut, och det helt utan anledning? Eller ska vi anta att han laddar den i farten påväg fram?

Och ska man anta att han då stod och liknade med ett vapen helt synligt ute på gatan i ialla fall 10 sek utan att någon reagerar? Och var någonstans är SEs berömda spegling i det här fallet.
Det har ju spekulerats om att syftet med det påstådda stoppet vid Gotabanken (för att kolla på klockan i ljuset från skyltfönstret där) skulle vara en "spegling" av att han stannar för att ta fram och/eller ladda revolvern. Men det kan ju också vara så att han lägger till ett stopp där i sin berättelse för att helt enkelt senarelägga sin ankomst till mordplatsen med ytterligare några sekunder.

Kollar man på de tidiga uppgifterna (och t.ex. rekonstruktionsfilmen) så gör han inget sådant stopp. Han hör skotten när han har ca: 20 meter kvar fram till korsningen och fortsätter att gå, tittande på klockan. Uppgiften om att han skall ha stannat till vid Gotabanken dyker upp senare. Kanske första gången i en intervju i Proletären, eller här i förhöret i hovrätten:
Adv L: Innan vi fortsätter, hur lång tid kan det ha gått från det att du hör den här smällen till dess att du kommer fram till den här personen som du nästan snubblar över?
E: Den tid det tar att titta på klockan plus en 6-7 sekunder.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-i-Stockholms-tingsr%C3%A4tt.pdf
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-07-28 kl. 11:39.
Citera
2023-07-28, 11:21
  #55275
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vi vet ju inte varför han bar runt på revolvern, men det var inte för att transportera den. Därmed får man anta att den var laddad (dvs, hade patroner i cylindern). Annars fanns väl ingen mening med beväpningen, vilken den nu var.
Så länge det är oklart varför han hade en revolver med sig finns det väl inga skäl att anta att den redan var laddad när han kom ut på gatan.
Citera
2023-07-28, 11:25
  #55276
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Givet att SE inte har någon känd anledning att svänga höger utanför S44 och att allt tyder på att hans avsikt är vänstersväng, så faller möte vid Sari.

Huvudscenariot blir att SE ser makarna direkt när han kommer ut på gatan när de kommer norrifrån (från höger). Han tar höger med anledning av detta, passerar dem, och gör en u-sväng. Eller om han tar något steg in, låter dem passera och går sedan efter.

Han måste nu omgående börja plocka upp den revolver han bär med sig.

Det var en intressant och kreativ tanke.

1. Om SE kliver ut efter Nicola F:s passage av Skandia entrén, blir det en gubbe för mycket på gatan. Vem är tensonmannen (TM)?

Om TM det scenariet är AB försätter det att han missar GMs u-sväng, och tiden till första skottet.

2. Om SE kliver ut före Nicola F, med andra ord mellan LOP och Nicola, och samtidigt så pass nära LOP att han kan identifiera dem, så missar både Lisbeth och Nicola att det kliver ut en man från Skandiahuset med en förmodad dörrsmäll ett 10-tals meter innan de möts.

Lisbeth missar att de i själva verket mötte två personer, och Nicola när SE kliver ut på gatan, gör halt höger med en efterföljande u-sväng i nära proximitet.
Citera
2023-07-28, 11:28
  #55277
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så är det. Men nu gör du en tankevurpa som många här i tråden har gjort. Du blandar ihop osannolikheter som redan har bevisats hänt och osannolikheter man bara antar kan ha inträffat, utan att något tyder på det.

Det blir att börja i fel ände. Man kan inte börja med en färdig lösning och jobba sig bakåt genom flera osannolika val man aktivt då själv väljer för att tesen ska kunna gå ihop. Och sedan bara vifta bort att det var en väldigt märklig väg man var tvungen att ta.

Ni har dessutom inte antagit en osannolik lösning på MOP, utan en specifik osannolik lösning. De där exemplen du tog upp är visserligen osannolika, men de är också bara en av extremt många potentiella osannolikheter i varje enskilt fall. Om Estonia räddades av utomjordningar hade du inte kunnat hävda att ditt antagande innan, om att det skulle sjunka på en timme och ta med sig 800 pers, stämde eftersom du också hade antagit en osannolikhet.

Det blir som att vifta med en oskrapar lott och hävda att det här är en vinnarlott, för det finns sådana.

De flesta andra gör faktiskt så dvs bestämmer sig för en teori t ex CA eller CP och försöker anpassa allt efter det. Hittills har dem misslyckats. SE är inte mer osannolik än andra teorier. De har även misslyckats med att få alibi m.m. till SE fast SE bevisligen var nära mordplatsen när mordet skedde. Inget konkret har kommit fram som gör att man kan avfärda SE. En del försöker men det är mycket antaganden, spekulationer, väldigt vinklade resonemang där man väljer och vrakar subjektivt, bortser från saker som gör SE misstänkt, rena önsketänkanden m.m. Om de hade utrett SE som misstänkt redan 1986 så hade man kunnat göra det eller fått fram bevisning. 37 år senare går inte detta.
Citera
2023-07-28, 11:43
  #55278
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
De flesta andra gör faktiskt så dvs bestämmer sig för en teori t ex CA eller CP och försöker anpassa allt efter det. Hittills har dem misslyckats. SE är inte mer osannolik än andra teorier. De har även misslyckats med att få alibi m.m. till SE fast SE bevisligen var nära mordplatsen när mordet skedde. Inget konkret har kommit fram som gör att man kan avfärda SE. En del försöker men det är mycket antaganden, spekulationer, väldigt vinklade resonemang där man väljer och vrakar subjektivt, bortser från saker som gör SE misstänkt, rena önsketänkanden m.m. Om de hade utrett SE som misstänkt redan 1986 så hade man kunnat göra det eller fått fram bevisning. 37 år senare går inte detta.
Varför påverkas misstankegraden mot SE av andra misstänktas misstankegrad?

De är helt frikopplade. Och så måste vi inte hålla oss till de i utredningen redan kända personerna.
Citera
2023-07-28, 11:45
  #55279
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det finns saker som ska klaffa för att SE ska vara mördaren, så är det. Dock tycker jag att man måste ta i beaktning att tillfälligheter spelar roll oavsett gärningsman. Detsamma gäller andra stora händelser. Hur stor är sannolikheten att en färja sjunker på ca en timme och tar med sig 800 personer? Tja, med fel tillfälligheter så skedde det. 19 personer kapar fyra plan och dödar 3000 människor? Samma där. Återgår man till Palmemordet så är en enskild mördare utesluten eftersom att samma tur som SE måste ha haft gäller även för CP, CA osv. Min slutliga poäng är att flera historiska händelser haft element av tur/tillfälligheter som framstår som mindre troliga. Lik förbannat har de ju skett.

Både Estonia och 9/11 är händelser med fastställda förlopp. Man kan i efterhand säga att de var osannolika. Problemet med SE är att det inte finns något fastställt förlopp. Det går då inte att dra en analogi och generellt hänvisa till att något osannolikt måste ha skett för att fastställa eller bevisa förloppet. Vi vet ju inte om SE mördade Palme, det är den saken som ska bevisas.
Citera
2023-07-28, 11:57
  #55280
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Inget konkret har kommit fram som gör att man kan avfärda SE.

All juridik i västvärlden utgår från motsatsen till detta påstående. Det ska komma fram något konkret som binder en person till ett brott.
__________________
Senast redigerad av omiga 2023-07-28 kl. 12:14.
Citera
2023-07-28, 12:02
  #55281
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det har ju spekulerats om att syftet med det påstådda stoppet vid Gotabanken (för att kolla på klockan i ljuset från skyltfönstret där) skulle vara en "spegling" av att han stannar för att ta fram och/eller ladda revolvern. Men det kan ju också vara så att han lägger till ett stopp där i sin berättelse för att helt enkelt senarelägga sin ankomst till mordplatsen med ytterligare några sekunder.

Kollar man på de tidiga uppgifterna (och t.ex. rekonstruktionsfilmen) så gör han inget sådant stopp. Han hör skotten när han har ca: 20 meter kvar fram till korsningen och fortsätter att gå, tittande på klockan. Uppgiften om att han skall ha stannat till vid Gotabanken dyker upp senare. Kanske första gången i en intervju i Proletären, eller här i förhöret i hovrätten:
Adv L: Innan vi fortsätter, hur lång tid kan det ha gått från det att du hör den här smällen till dess att du kommer fram till den här personen som du nästan snubblar över?
E: Den tid det tar att titta på klockan plus en 6-7 sekunder.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-i-Stockholms-tingsr%C3%A4tt.pdf

Men hur funkar det tidsmässigt?

Om SE stannar vid götabanken och har LOP framför sig, vi säger 10 m. Då har LOP ca 20 meter kvar till mordplatsen. Det tar 14 sekunder att gå.

Om SE är snabb och laddar så hinner han ladda endast två skott på 10 sek, och det är imponerande snabbt. Då har han 4 sek på sig att ta sig ca 30m, och det tycker jag känns lite osannolikt.

Det enda sättet jag kan få ihop en laddning ute på gatan med den här teorin är om SE springer före LOP och laddar medan dom går förbi. Annars finns inte tiden för det.

Det vore isåfall om han tog den där högersvängen, som vi redan har tidsmässiga problem med. Då finns i alla fall utrymme för att ladda vapnet. Men när och hur snabbt? Det är svårt att klämma in, för han måste ju göra det efter att han fått syn på OP. Alltså efter Sarri. Stannar han och laddar och tar mer än några sekunder på sig att göra det så kommer LOP för långt bort.

Det enda sättet att få ihop laddandet rent tidsmässigt är att han gjorde det i farten, men då blir teorierna om onykterhet väldigt osannolika.

Sedan vet jag inte heller om hur teorierna med att han gjorde det i ren affekt går ihop med att han också ska ladda ett vapen. Det är ändå en lång och uttänkt tanke.

Så att ladda ute på gatan ser jag som nästan helt uteslutet. Då kvarstår problemet med varför han inte bara hade en revolver på sig, utan även hade laddat den. Och det utan möjlighet att känna till att OP skulle passera utanför.
Citera
2023-07-28, 12:04
  #55282
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Fast det mer intressanta för de flesta här är väl ändå inte vad som eventuellt kan ha rört sig inne i SE:s huvud, utan vad som rent faktiskt utspelade sig på brottsplatsen. Har Lampers någon teori om det också?

Boken inleds med ett enormt välskrivet allmänt händelseförlopp av själva mordet.
Det är i särklass det bästa jag läst om vad som hände varje minut.

Efter det går han igenom samtliga påståenden som lades fram vid pressträffen 2020.
Han går även igenom samtliga påståenden av Engström och korrelerar det med vad som samtidigt florerade i media.

Hans slutsats är att det går att förklara allt som lades fram vid pressträffen om Engström med en individ som är enormt uppmärksamhetstörstig och justerar sin utsaga efter vad som ger honom utrymme i media.

Lampers kommenterar inget som inte lades fram vid pressträffen. Det är alltså ingen direkt feedback mot TP eller Larsson. Han fokuserar enbart på sista PUs arbete. Inga andra teorier eller lösningar.

Jag säger inte att Lampers har rätt (och det finns utan tvekan saker i Engströms beteende som alltid kommer att störa mig). Jag säger bara att hans förklaring är idag egentligen lika "bra" som KPs. Ska "teorin" om Engström som GM få mer tyngd behövs det helt enkelt mer.
Citera
2023-07-28, 12:42
  #55283
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur kan den här bryska behandlingen tänkas ”hamna i hjärnan” på någon? För mig framstår det som obegripligt att väktaren skulle sitta och tänka ut att LP behandlades på något särskilt sätt. Och sen transformera detta till ett minne av vad SE sa på mordkvällen.

Angående uppgifter från väktarna om vad SE uppgav vid återkomsten mordkvällen så kan de, återigen, inte betraktas som en uttömmande lista. Det är från de båda ett axplock.

Resonemanget gällande den här saken vilar på premissen att LP vid något tillfälle faktiskt hanterades på ett sätt som kunde uppfattas som bryskt och var det inte fallet faller det hela. Jag tycker nog att det räcker för saken, givet det orimliga i att någon skulle råkat få för sig något så perifert och som faktiskt var fallet.

En bryskhet går under kategorin besvikelse över polisens agerande.

Runt den 7 april var SE lite på krigsstigen över polisens agerande. Dock nämner han inget om att de skulle varit hårdhänta, däremot har han nämnt passivitet.

Aldrig någonsin har han kommenterat hur GS försökte få in LP i bilen. Så nej och åter nej. Det finns ingen kroppslig bryskhet som SE sett enligt materialet. Det där ett påhitt precis på samma sätt som IW skulle vara den polis som nekade SE. Det går inte ihop enligt materialet helt enkelt.

Däremot kan brysk betyda att man att man bemöter någon tvärt, beroende på tolkaren. Men du kanske vet hur SE och ALG tolkade och använde ordet ifråga?

Summering, du får ingen träff i materialet i korrespondensen mellan SE och ALG om GS hårdhänthet vid införande i bilen. Däremot om tolkningen av ordet bryskhet, betyder ett tvärt beteende från GS. Men det sistnämnda är väl omöjligt förstås?

När det gäller hur det kommit till ALGs hjärna kommer du med ett ganska meningslöst och onödigt påstående måste jag säga. Man kan kanske tänka sig att det lästes tidningar och att det pratades om SE på jobbet? Men det är väl också omöjligt förstås? Du har väl hört talas om falska minnen hoppas jag? Om inte, ta en koll på LL.
Citera
2023-07-28, 12:44
  #55284
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Så länge det är oklart varför han hade en revolver med sig finns det väl inga skäl att anta att den redan var laddad när han kom ut på gatan.

Det finns, menar jag, goda skäl till att anta det som mest sannolikt att GM-SE:s revolver var laddad när han lämnade Skandia.

Detta då man av sannolikhetsskäl tvingas anta att det inte var en sällsynt tillfällighet att han bar vapnet med sig just denna kväll, likt för att transportera det.

Utan det måste rimligen vara så att medförandet av ett vapen var någon form av vana med viss frekvens hos honom. Och att skälet till det i sådana fall bör ha varit just beväpning. Sådan blir meningslös om vapnet inte är laddat. Eller skulle han börjat plocka med patroner om han blir överfallen eller vad han nu hade för föreställningar som anledning till beväpningen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in