1. Samhälle
  2. Brott och brottsbekämpning

Dumpen - Patrik Sjöberg & Sara Nilsson jagar män som vill utnyttja barn sexuellt

Svara
2023-07-27, 20:31
  #63457
Lessler
Medlem
Lesslers avatar
[quote=goofer|85206647]
Citat:
Ursprungligen postat av TottemHorse
Jag håller princip med om allt utom att man kan inte åtala folk utan att de begått brott/brottsoffer finns, det skulle ju bli helt ohållbart.

Tex pundarlasse sitter på pendeln in till Stockholm och ska köpa amfetamin, skall han då gripas redan på pendeln för sin intention att köpa knark?

Att pedofiler surfar på nätet kam man inte göra något åt. Det är bara att acceptera att först när de agerar mot barn kan man gripa dem.

Det säger sig själv.

Kalle Johansson är full ikväll, bäst vi griper honom inne på krogen så att han inte hamnar i problem på vägen hem.

Det behövs i och för inget brottsoffer för att straffbelägga en viss gärning. Ett sätt att lagtekniskt komma åt surfandet, alltså sökandet/letandet efter barn (vilketsomhelst), är att kriminalisera sökandet/letandet i sig. Det skulle därmed vara ett fullbordat brott att ens ge sig ut på nätet och aktivt leta efter barn, att till exempel höra sig för i ett forum om någon vet om ett barn att kontakta.
Citera
2023-07-27, 20:39
  #63458
zeroday
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anteaus
Eller en lägre, därav uttrycket MÖRKERTAL--man VET helt enkelt inte!

Nej det är inte så det funkar. Exempel: om vi enligt datan har 100 anmälda misshandlar men misstänker att det finns fler (de som blivit misshandlade men inte anmält) så faller de senare inom mörkertalet - vi vet inte hur många som inte anmält eftersom anmälningar är den data vi har att tillgå. Det motsatta gäller inte för då hade de varit del av ursprungsdatan och således känt.
Citera
2023-07-27, 20:45
  #63459
Ankan-mannen
Medlem
Ankan-mannens avatar
[quote=Lessler|85206827]
Citat:
Ursprungligen postat av goofer

Det behövs i och för inget brottsoffer för att straffbelägga en viss gärning. Ett sätt att lagtekniskt komma åt surfandet, alltså sökandet/letandet efter barn (vilketsomhelst), är att kriminalisera sökandet/letandet i sig. Det skulle därmed vara ett fullbordat brott att ens ge sig ut på nätet och aktivt leta efter barn, att till exempel höra sig för i ett forum om någon vet om ett barn att kontakta.
Vore nog svårt att tolka, att söka och prata med barn är inte och ska inte vara olagligt. Hur tänker du att det skulle lösas, en exakt formulering, användande av vissa ord. Kan man bevisa att denne avsåg att skriva så, att det inte blivit fel i klippa och klistra, att inte stavningskontrollen spelat ett spratt. Bävar för juridiken, och så måste man kunna bevisa att det är denne som skrivit, gäller verkligen att låsa sin dator när man går ifrån.
Citera
2023-07-27, 20:48
  #63460
Anteaus
Medlem
Anteauss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeroday
Nej det är inte så det funkar. Exempel: om vi enligt datan har 100 anmälda misshandlar men misstänker att det finns fler (de som blivit misshandlade men inte anmält) så faller de senare inom mörkertalet - vi vet inte hur många som inte anmält eftersom anmälningar är den data vi har att tillgå. Det motsatta gäller inte för då hade de varit del av ursprungsdatan och således känt.
Eh... ja? Det är ju det jag säger--själva begreppet "mörkertal" indikerat att man inte kan ange att det är högt. Eller lågt.

Edit; ja, vi skrev högre respektive lägre, men andemeningen var alltså att man inte kan utgå från att ett mörkertal är HÖGT. Och ej heller att det är LÅGT. Inte att det är högre an dokumenterade anmälningar, för det säger sig ju självt.
__________________
Senast redigerad av Anteaus 2023-07-27 kl. 20:55.
Citera
2023-07-27, 20:57
  #63461
zeroday
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anteaus
Eh... ja? Det är ju det jag säger--själva begreppet "mörkertal" indikerat att man inte kan ange att det är högt. Eller lågt.

Jag läste inte vad som diskuterades ordentligt så glöm att jag sa nåt. Jag håller med att om man uppskattar mörkertalet till 26 ggr så kan det vara både högre eller lägre.
Citera
2023-07-27, 20:57
  #63462
Ankan-mannen
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Ja precis, kärlek bygger på förtroende.
Kärlek är kärlek, men kärleken överbryggar inte allt, det är därför det blir så svårt för de anhöriga.
Citera
2023-07-27, 21:00
  #63463
VVVulpes
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Kärlek är kärlek, men kärleken överbryggar inte allt, det är därför det blir så svårt för de anhöriga.
De har svikit förtroendet och därmed är det inte den personen man trodde sig älska, det behöver inte ens vara vedervärdiga gäddgrejer, otrohet räcker.
Citera
2023-07-27, 21:01
  #63464
Anteaus
Medlem
Anteauss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeroday
Jag läste inte vad som diskuterades ordentligt så glöm att jag sa nåt. Jag håller med att om man uppskattar mörkertalet till 26 ggr så kan det vara både högre eller lägre.
Precis. Se min edit. Ett mörkertal kan inte anges vara högt, eller för den delen lågt. Därav "mörkertal". Man vet helt enkelt inte.
Citera
2023-07-27, 21:05
  #63465
VVVulpes
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anteaus
Eller en lägre, därav uttrycket MÖRKERTAL--man VET helt enkelt inte!
Nej mörkertal förutsätter faktiskt att det finns ett större antal.

https://svenska.se/saol/?id=2007219&pz=5
https://svenska.se/tre/?sok=mörkertalet&pz=8
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/lång/mörkertal
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mörkertal
Citera
2023-07-27, 21:05
  #63466
VVVulpes
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anteaus
Precis. Se min edit. Ett mörkertal kan inte anges vara högt, eller för den delen lågt. Därav "mörkertal". Man vet helt enkelt inte.
Fel.
Citera
2023-07-27, 21:06
  #63467
VVVulpes
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeroday
Jag läste inte vad som diskuterades ordentligt så glöm att jag sa nåt. Jag håller med att om man uppskattar mörkertalet till 26 ggr så kan det vara både högre eller lägre.
Nej.
Citera
2023-07-27, 21:06
  #63468
Anteaus
Medlem
Anteauss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Fel.
jaså? utveckla, tack.

Eller vänta. Låt mig bespara dig dina tangenttryckningar.
Mörkertal är ett begrepp inom statistiken. Mörkertal är de inträffade företeelser av något man undersöker som man inte känner till och därför inte kan ta med i statistiken.[1] Till exempel kan det handla om brott som inte anmälts[1] eller sjukdomsfall som inte når vården. Dessa blir då en del av mörkertalet.

När man talar om mörkertal i samband med brott, innebär det så gott som alltid att det begås fler brott än man känner till. Alla brott upptäcks inte, och av dem som upptäcks är det inte alla som anmäls. Summan av de oupptäckta och upptäckta men oanmälda brotten är mörkertalet. När man talar om mörkertal i andra sammanhang behöver det inte innebära att saken alltid är värre än man känner till. När det gäller till exempel dödligheten i en viss sjukdom omfattar mörkertalet både dem som dött i sjukdomen utan att man känt till att det var den sjukdomen de dog av och dem som insjuknat i sjukdomen men tillfrisknat utan att man känt till att det var den sjukdomen de hade. Om de senare är fler än de förra, innebär det att mörkertalet, om det var känt, skulle visa att sjukdomen är mindre farlig än man trott.

Mörkertalet anger relationen mellan det faktiska antalet brott och det synliga eller anmälda antalet brott. Om till exempel mörkertalet är 1, anmäls alla begångna brott. Om mörkertalet är 2, är det faktiska antalet brott dubbelt så stort som det synliga antalet brott.

Ordet "mörkertal" är belagt i svenska språket sedan 1970.[2]
Min markering. Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Mörkertal#:~:text=Mörkertalet%20anger%20relationen %20mellan%20det,som%20det%20synliga%20antalet%20br ott.
__________________
Senast redigerad av Anteaus 2023-07-27 kl. 21:13.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in