2023-07-26, 23:06
  #55165
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Grandmannen och GM är samma person. Det är jag ganska övertygad om. Det ger mig inga problem, alla de som var närmare än 10 m säger blå jacka, de som säger rock är mer än 20 m bort och har sämre ljusförhållanden. Logiskt resonemang och en röd tråd.

Tensonmannen kunde varit Anders B och de fanns sannolikt flera st män vid Grand på mordkvällen. Att vara ganska övertygad trots det att en av de Grandmännen och Tensonmannen är samma person är för mig konstigt. Dessutom hade mördaren med hög sannolikhet en mörk rock som gick ner till knäna och de flesta ansåg att den fladdrade- inte en blå jacka. 10 av 12 st mordplatsvittnen ansåg det, Lars J var också osäker och menade att gm gav ett mörkt intryck. Även Yvonne N vittnesmål pekar på att gm hade en mörk rock som gick ner till knäna och som fladdrade. Jackor fladdrar inte. Signalementen på Grandmännen visar mer på en blå jacka.
Citera
2023-07-26, 23:19
  #55166
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Tro vad du vill, det motsägs av materialet.

Naturligtvis kommer sig inte observationen av att de pratat ihop sig. Lisbet ser inte en man med glasögon och keps.

Dessutom matchar Mårtens man extremt väl den man Margareta och Anneli ser. Så vi vet det finns en liknande man alldeles i närheten av möbelaffären några minuter innan.

Så Mårtens observation står på egna ben.
Mårten var ung, och hans pappa hade nyss blivit mördad. Klart att hans minnesbilder ganska lätt kan ha påverkats där av mamman, som dessutom verkar ha varit ganska bestämd av sig. En bidragande förklaring till att han minns en blå täckjacka skulle kunna vara påverkan från media. I Rapports extrasändning kl. 04:00 sade man att enligt de säkraste vittnesuppgifterna hade gärningsmannen haft en mörk, möjligen mörkt blå, täckjacka. Är det inte någon gång just kring fyra-fem på morgonen som Mårten kommer på att han skall kontakta polisen, och berätta om mannen han hade sett vid bokhandeln?
Citera
2023-07-27, 00:22
  #55167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike

Engström hade med största sannolikhet på sig en rock,inte en täckjacka.

Hur har du gjort den bedömningen?

Vilka källor har du vägt in?
Citera
2023-07-27, 05:39
  #55168
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Din rädsla är obefogad. Om SE, i ett tidigt skede, hade nämnt något om att GS agerade bryskt mot LP hade det förstås varit intressant. I ett av sina förhör alltså, och inte enbart från en som återberättar det han har sagt.

Detta inte minst eftersom SE enbart skildrar GS som passiv.

En minnesforskare skulle hur som helst ha invändningar mot ett förhör med en person tre månader efter händelsen: Även om SE sa det om brysk behandling, så kan det ha sagts senare eller tillkommit senare. Vi vet inte ens vilken händelse han i så fall avser. Men det kan också vara ett missförstånd av något han sa.

Kort sagt, intressant men väger alldeles för lätt.

Alibivärdet för det bryska är med andra ord klent.

Min poäng är dock att det spelar ingen roll hur lång tid som förflutit, vad som i övrigt sagts, att folk fantiserar, att omständigheterna är oklara eller att skribenter här tror att ”minnesforskning” postulerar att minnen är slumpmässiga och frikopplade från perception…

…om det är så att SE sagt att LP behandlades ”bryskt” och det samtidigt var så att LP hanterades på ett sätt som kunde beskrivas som ”bryskt” samt att uppgiften vid tiden saknade spridning.
Citera
2023-07-27, 06:35
  #55169
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Anneli K har pekat ut SE så hon anser tydligen det.

Anneli K pekar ut SE över 30 år senare. Minnesforskarnas anhängare i tråden har så klart inga invändningar mot detta då "utpekandet gick bra!"

"Dubbla måttstockar", som någon vaken skribent i tråden skulle kunnat skrivit.
Citera
2023-07-27, 06:55
  #55170
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Min poäng är dock att det spelar ingen roll hur lång tid som förflutit, vad som i övrigt sagts, att folk fantiserar, att omständigheterna är oklara eller att skribenter här tror att ”minnesforskning” postulerar att minnen är slumpmässiga och frikopplade från perception…

…om det är så att SE sagt att LP behandlades ”bryskt” och det samtidigt var så att LP hanterades på ett sätt som kunde beskrivas som ”bryskt” samt att uppgiften vid tiden saknade spridning.

Utgår man från att SE är skyldig eftersom han måste vara skyldig blir SEs uttalande om att polisen var "brysk" mot LP obegripligt. GM-SE kunde inte ha någon uppfattning om detta nämligen!

Jag tittar i Cluedolådan och hittar "generalförklaringen" till oförklarliga utsagor från GM-SE; GM-SE gissade att polisen var "brysk" mot LP. Ingen kan nämligen motbevisa att GM-SE alltid "gissar rätt!"

Ju mer man tänker på att SE är skyldig desto säkrare blir man på sin sak.
Citera
2023-07-27, 08:43
  #55171
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Utgår man från att SE är skyldig eftersom han måste vara skyldig blir SEs uttalande om att polisen var "brysk" mot LP obegripligt. GM-SE kunde inte ha någon uppfattning om detta nämligen!

Jag tittar i Cluedolådan och hittar "generalförklaringen" till oförklarliga utsagor från GM-SE; GM-SE gissade att polisen var "brysk" mot LP. Ingen kan nämligen motbevisa att GM-SE alltid "gissar rätt!"

Ju mer man tänker på att SE är skyldig desto säkrare blir man på sin sak.

Det är inte blott så att GM-SE inte kan ha haft någon uppfattning om hur LP hanterades efter skotten. Utan även så att uppgiften framstår som så perifer, specifik och tillfällig att den rimligen inte kan vara något man chansar om, eller överhuvudtaget har i sinnet att föreställa sig (särskilt inte om man just råkat avrätta statsministern). Till skillnad från någon uppgift liknande att poliser sprang efter mördaren eller att Lisbeth var förtvivlad.

Men jag tolkar det som att det främst är väktarens uppgift som utsätts för en standardförklaring. Den att icke önskvärda utsagor i själva verket är minnesfel, missförstånd, felhörning, fantasi, sammanblandning, taget från media eller liknande. Men jag kan alltså inte se att den skulle kunna vara tillämpbar här. Det vore bisarrt närmast om hon från ingenstans fått för sig att man varit brysk mot LP och sedan internaliserar detta som ett minne av något SE sagt.
Citera
2023-07-27, 09:17
  #55172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Hur har du gjort den bedömningen?

Vilka källor har du vägt in?

Jag refererar hela tiden till skivis73s fullständiga fyratimmarsanalys gällande hypotes Stig Engström.
Svaret på din fråga varför Engström sannolikt hade rock på sig..och inte en täckjacka..kommer lite längre fram.
Hittills så finns i tråden de olika gärningshypoteserna med Stig i huvudrollen som Palmes mördare redovisade.Just nu är vi inne i analysen om Engström kan ha varit någon av de sex män som det samlade materialet utkristalliserat som potentiella gärningsmän,detta i kombination med för varje individ relevant gärningshypotes.
Det handlar om fullständig materialbaserad analys.
Ananlys av mannen utanför Grand precis innan filmens slut beskrevs igår,tillsammans med kombination med frågeställningen om Stig Engström var denne man.
Next up är Mårtens Grandman.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-07-27 kl. 09:19.
Citera
2023-07-27, 09:33
  #55173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Anneli K pekar ut SE över 30 år senare. Minnesforskarnas anhängare i tråden har så klart inga invändningar mot detta då "utpekandet gick bra!"

"Dubbla måttstockar", som någon vaken skribent i tråden skulle kunnat skrivit.

Skivis73 har redogjort varför Stig Engström rimligen inte kan betraktas vara liktydig med mannen utanför biograf Grands dörrar som observeras av vittnena Margareta S samt Anneli K.
Anneli K ser mannen bara en mycket kort stund,hon har dessutom aldrig sett honom förut.
Hennes utpekande sker 34 år senare och hon har bevisligen fel angående den keps som hon ser i samband med utpekandet.Anneli K har uppgett att mannen utanför biografen hade keps med skärm eller öronlappar.Stig Engström har aldrig haft sådan keps på sig på någon bild.
Det finns ingen egentlig överensstämmelse mellan det samlade signalement som lämnades av Margareta S samt Anneli K på mannen utanför biografen och signalementet på Stig Engström.
Olikheterna överväger helt klart.De förstärks dessutom eftersom det är två vittnen som "producerat" dem.
Dessutom så är mannen utanför biografen helt omöjlig att få in i någon gärningshypotes med Stig i huvudrollen som Palmes mördare.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2023-07-27 kl. 09:35.
Citera
2023-07-27, 10:03
  #55174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är inte blott så att GM-SE inte kan ha haft någon uppfattning om hur LP hanterades efter skotten. Utan även så att uppgiften framstår som så perifer, specifik och tillfällig att den rimligen inte kan vara något man chansar om, eller överhuvudtaget har i sinnet att föreställa sig (särskilt inte om man just råkat avrätta statsministern). Till skillnad från någon uppgift liknande att poliser sprang efter mördaren eller att Lisbeth var förtvivlad.

Men jag tolkar det som att det främst är väktarens uppgift som utsätts för en standardförklaring. Den att icke önskvärda utsagor i själva verket är minnesfel, missförstånd, felhörning, fantasi, sammanblandning, taget från media eller liknande. Men jag kan alltså inte se att den skulle kunna vara tillämpbar här. Det vore bisarrt närmast om hon från ingenstans fått för sig att man varit brysk mot LP och sedan internaliserar detta som ett minne av något SE sagt.
Blandar hon ihop vilken tid hon börjar jobba. Blandar hon då ihop när och kanske vilken dag hon släppte in SE efter han druckit middag.

Ja då kan det likväl vara så att ALG och SE pratar fler gånger mellan 1 mars och mitten på Juni. Att hon blandar ihop vad han sa vilken dag.

En viktig fakta är hennes ålder: 62 år.
Citera
2023-07-27, 10:05
  #55175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Jag refererar hela tiden till skivis73s fullständiga fyratimmarsanalys gällande hypotes Stig Engström.
Svaret på din fråga varför Engström sannolikt hade rock på sig..och inte en täckjacka..kommer lite längre fram.
Hittills så finns i tråden de olika gärningshypoteserna med Stig i huvudrollen som Palmes mördare redovisade.Just nu är vi inne i analysen om Engström kan ha varit någon av de sex män som det samlade materialet utkristalliserat som potentiella gärningsmän,detta i kombination med för varje individ relevant gärningshypotes.
Det handlar om fullständig materialbaserad analys.
Ananlys av mannen utanför Grand precis innan filmens slut beskrevs igår,tillsammans med kombination med frågeställningen om Stig Engström var denne man.
Next up är Mårtens Grandman.
Så du har ingen egen uppfattning i frågan?
Citera
2023-07-27, 10:11
  #55176
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Blandar hon ihop vilken tid hon börjar jobba. Blandar hon då ihop när och kanske vilken dag hon släppte in SE efter han druckit middag.

Ja då kan det likväl vara så att ALG och SE pratar fler gånger mellan 1 mars och mitten på Juni. Att hon blandar ihop vad han sa vilken dag.

En viktig fakta är hennes ålder: 62 år.

Men varför skulle GM-SE under våren prata med den åldriga väktaren om sin aparta chansning att LP vid något tillfälle hanterades bryskt på mordplatsen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in