2023-07-26, 16:49
  #205
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Att ljuga är inte riktigt detsamma som att vara bristfällig med sina källor. Man ljuger inte bara för att man säger något som inte stämmer.
Kristna ska vara samvetsgranna också - vill du ha bibelställen?
Citera
2023-07-26, 16:51
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Absolut, har aldrig stött på någon ateist med övertygande belägg för att Gud eller något transcendent ej existerar.
Fast det är inte en ateist uppdrag. Kan du bevisa att det inte finns ett osynligt monster under din säng?

Det är den som påstår att det finns ett osynligt monster under din säng som ska bevisa att det finns där.

Om du inte förstår ovan så känner jag att du har en hel del mer att lära.
Citera
2023-07-26, 16:52
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Kristna ska vara samvetsgranna också - vill du ha bibelställen?
Jag berättade bara vad skillnaden mellan att ljuga och ha fel var. Om du inte förstod det så kanske du behöver ha några bibelställen för att komma till sans.
Citera
2023-07-26, 16:56
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?

Kristna! Varför berättar NT historien om Jesu uppståndelse på olika sätt?

Matteus 28:

Citat:
2 There was a violent earthquake, for an angel of the Lord came down from heaven and, going to the tomb, rolled back the stone and sat on it. 3 His appearance was like lightning, and his clothes were white as snow. 4 The guards were so afraid of him that they shook and became like dead men.

5 The angel said to the women, “Do not be afraid, for I know that you are looking for Jesus, who was crucified. 6 He is not here; he has risen, just as he said. Come and see the place where he lay. 7

Lukas 24:

Citat:
24 On the first day of the week, very early in the morning, the women took the spices they had prepared and went to the tomb. 2 They found the stone rolled away from the tomb, 3 but when they entered, they did not find the body of the Lord Jesus. 4 While they were wondering about this, suddenly two men in clothes that gleamed like lightning stood beside them. 5 In their fright the women bowed down with their faces to the ground, but the men said to them, “Why do you look for the living among the dead? 6 He is not here; he has risen! Remember how he told you, while he was still with you in Galilee: 7 ‘The Son of Man must be delivered over to the hands of sinners, be crucified and on the third day be raised again.’ "

Här har vi två änglar, är det inte en för mycket? Och stenen är redan bortrullad. Varför står det ingenting om jordbävningen som beskrivs i Matteusevangeliet?


Markus 16:

Citat:
16 When the Sabbath was over, Mary Magdalene, Mary the mother of James, and Salome bought spices so that they might go to anoint Jesus’ body. 2 Very early on the first day of the week, just after sunrise, they were on their way to the tomb 3 and they asked each other, “Who will roll the stone away from the entrance of the tomb?”

4 But when they looked up, they saw that the stone, which was very large, had been rolled away. 5 As they entered the tomb, they saw a young man dressed in a white robe sitting on the right side, and they were alarmed.

6 “Don’t be alarmed,” he said. “You are looking for Jesus the Nazarene, who was crucified. He has risen! He is not here. See the place where they laid him. 7 But go, tell his disciples and Peter, ‘He is going ahead of you into Galilee. There you will see him, just as he told you.’”

8 Trembling and bewildered, the women went out and fled from the tomb. They said nothing to anyone, because they were afraid.

Här slutar de äldsta manuskripten av Markusevangeliet. Vi får alltså ingen bekräftelse på att Jesus har uppstått. Och kvinnorna berättar inte ens att graven är tom.

Johannes 20:

Citat:
11 But Mary stood without at the sepulchre weeping: and as she wept, she stooped down, and looked into the sepulchre,

12 And seeth two angels in white sitting, the one at the head, and the other at the feet, where the body of Jesus had lain.

13 And they say unto her, Woman, why weepest thou? She saith unto them, Because they have taken away my Lord, and I know not where they have laid him.

14 And when she had thus said, she turned herself back, and saw Jesus standing, and knew not that it was Jesus.

15 Jesus saith unto her, Woman, why weepest thou? whom seekest thou? She, supposing him to be the gardener, saith unto him, Sir, if thou have borne him hence, tell me where thou hast laid him, and I will take him away.

Varför trodde Maria att Jesus var trädgårdsmästaren? Och varför tyckte hon att det var en naturlig sak att trädgårdsmästaren skulle ha flyttat på Jesu kropp?

Johannes (fortsättning)

Citat:
19 Then the same day at evening, being the first day of the week, when the doors were shut where the disciples were assembled for fear of the Jews, came Jesus and stood in the midst, and saith unto them, Peace be unto you.

20 And when he had so said, he shewed unto them his hands and his side. Then were the disciples glad, when they saw the Lord.

21 Then said Jesus to them again, Peace be unto you: as my Father hath sent me, even so send I you.

Jesus visar sig här för sina lärjungar.

Johannes, ytterligare fortsättning:

Citat:
21 After these things Jesus shewed himself again to the disciples at the sea of Tiberias; and on this wise shewed he himself.

2 There were together Simon Peter, and Thomas called Didymus, and Nathanael of Cana in Galilee, and the sons of Zebedee, and two other of his disciples.

3 Simon Peter saith unto them, I go a fishing.

4 But when the morning was now come, Jesus stood on the shore: but the disciples knew not that it was Jesus.

Varför känner lärjungarna inte igen Jesus? Han har ju redan visat sig för dem en gång. Det beror inte på att han har fått någon "härlighetskropp" eller så, för lärjungarna verkar inte tro att han är en ängel. De känner bara inte igen honom. Varför?

Matteus 28:

Citat:
11 While the women were on their way, some of the guards went into the city and reported to the chief priests everything that had happened. 12 When the chief priests had met with the elders and devised a plan, they gave the soldiers a large sum of money, 13 telling them, “You are to say, ‘His disciples came during the night and stole him away while we were asleep.’ 14 If this report gets to the governor, we will satisfy him and keep you out of trouble.” 15 So the soldiers took the money and did as they were instructed. And this story has been widely circulated among the Jews to this very day.

Redan på den tiden ansåg de flesta att Jesu kropp hade stulits ur graven, ifall den hade försvunnit därifrån.

Citat:
16 Then the eleven disciples went to Galilee, to the mountain where Jesus had told them to go. 17 When they saw him, they worshiped him; but some doubted. 18 Then Jesus came to them and said, “All authority in heaven and on earth has been given to me. 19 Therefore go and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit, 20 and teaching them to obey everything I have commanded you. And surely I am with you always, to the very end of the age.”

Några av lärjungarna tvivlar på att Jesus har uppstått. Varför skulle de tvivla? Ingen kände Jesus bättre än hans närmaste lärjungar. Varför skulle några av Jesu lärjungar tvivla på honom när han stod framför dem och talade med dem?

Och varför är det bara i Matteusevangeliet som Jesus säger åt sina lärjungar att gå ut i världen och göra alla folk till lärjungar? Tyckte de andra evangelierna inte att det var en viktig uppmaning?

Lukas 24:

Citat:
50 When he had led them out to the vicinity of Bethany, he lifted up his hands and blessed them. 51 While he was blessing them, he left them and was taken up into heaven.

Varför är det bara Lukasevangeliet som berättar att Jesus har stigit upp till himlen? Tyckte de andra evangelierna inte att det var en viktig upplysning?

Johannes 21:

Citat:
25 And there are also many other things which Jesus did, the which, if they should be written every one, I suppose that even the world itself could not contain the books that should be written. Amen.

Varför står det inte i Johannes vad Jesus gjorde efter att han hade uppstått? Varför står det bara att han gjorde så många saker att det inte skulle gå att skriva om alla hans gärningar i böcker? Det låter ju som om han stannade kvar på jorden och fortsatte att gå omkring bland människorna och bota sjuka och uppväcka döda och ge mat åt hungrande, eller hur?

Kort sagt: Nya testamentet innehåller massor av motsägelser. Det är helt enkelt omöjligt att allt som står i bibeln skulle kunna vara sant, eftersom berättelserna motsäger varandra och inte hänger ihop.

Varför blev kristendomen världens största religion? Svar: Därför att kristendomen blev statsreligion i romarriket, och där uppstod påvedömet och hela den katolska kyrkan, som fick jättestor makt.
__________________
Senast redigerad av Egna-tankar 2023-07-26 kl. 17:09.
Citera
2023-07-26, 16:59
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Kristna! Varför berättar NT historien om Jesu uppståndelse på olika sätt?

Matteus 28:
Helt fantastiskt, att ha Bibeln som källa. Ungefär lika relevant som att referera till boken om Ronja Rövardotter och mena att det är en sanning.
Citera
2023-07-26, 16:59
  #210
Medlem
Fillesnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Fast det är inte en ateist uppdrag. Kan du bevisa att det inte finns ett osynligt monster under din säng?

Det är den som påstår att det finns ett osynligt monster under din säng som ska bevisa att det finns där.

Om du inte förstår ovan så känner jag att du har en hel del mer att lära.

Att påstå att det inte finns en intelligens bakom den skapelse du dagligen ser och upplever.

Är lika dumt som att påstå att det inte finns någon skapande intelligens bakom den bok du läser eller den mobil du använder.

Eller var det slumpen som skapade dessa?
Citera
2023-07-26, 17:03
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fillesnor
Att påstå att det inte finns en intelligens bakom den skapelse du dagligen ser och upplever.

Är lika dumt som att påstå att det inte finns någon skapande intelligens bakom den bok du läser eller den mobil du använder.

Eller var det slumpen som skapade dessa?
Klart att det finns en intelligens bakom mobilen. Och det finns väl inget som säger att det inte finns en intelligens bakom precis allt, men att fantsiera ihop att det skulle vara en Gud med en son som återuppstod, är väl ändå lite väl konstigt. Det där med källor och fakta är uppenbart inget kristna eller andra religiösa är för.
Citera
2023-07-26, 17:04
  #212
Medlem
Fillesnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Helt fantastiskt, att ha Bibeln som källa. Ungefär lika relevant som att referera till boken om Ronja Rövardotter och mena att det är en sanning.

Bibeln består av 66 böcker med olika författare.

Det finns säker betydligt fler böcker och biografier om Napoleon.

Fanns inte han heller enligt dig?
Citera
2023-07-26, 17:06
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fillesnor
Bibeln består av 66 böcker med olika författare.

Det finns säker betydligt fler böcker och biografier om Napoleon.

Fanns inte han heller enligt dig?
Har jag skrivit att inte Jesus fanns? Det är väl du som får fnatt och får för dig att det finns en Gud för att Jesus kanske fanns. En logik som bara är skrattretande.
Citera
2023-07-26, 17:06
  #214
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Fast det är inte en ateist uppdrag. Kan du bevisa att det inte finns ett osynligt monster under din säng?

Det är den som påstår att det finns ett osynligt monster under din säng som ska bevisa att det finns där.

Om du inte förstår ovan så känner jag att du har en hel del mer att lära.

Bevisbördan ligger hos båda, även i ditt exempel. Det är t.ex. ett lika orimligt antagande att hävda att universum inte är planerat, som att hävda motsatsen. Din tro är således på intet sätt annorlunda än hos någon som väljer att tro på Gud.

/AI
Citera
2023-07-26, 17:08
  #215
Medlem
Fillesnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Klart att det finns en intelligens bakom mobilen. Och det finns väl inget som säger att det inte finns en intelligens bakom precis allt, men att fantsiera ihop att det skulle vara en Gud med en son som återuppstod, är väl ändå lite väl konstigt. Det där med källor och fakta är uppenbart inget kristna eller andra religiösa är för.

Om det finns intelligens bakom skapandet av mobilen, är de inte speciellt långsökt att tro att en ännu högre intelligens skapat den som kan skapa denna mobiltelefon.
Citera
2023-07-26, 17:13
  #216
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillerarm
Jag berättade bara vad skillnaden mellan att ljuga och ha fel var. Om du inte förstod det så kanske du behöver ha några bibelställen för att komma till sans.
Och jag skrev om att kristna också ska vara samvetsgranna - inte slarva genom att tala om saker de inte har koll på - och frågade om du vill ha bibelställen på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in