2023-07-26, 14:02
  #369685
Medlem
dusugermers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Jo, det har folk svårt för. Därför har jag svårt för såväl Ryssland som USA och Kina. Och om man jämför så kan man väl ändå med råge säga att USA är sämst i klassen. Därför irriterande att Svenskar så okritiskt köpt västs (dvs USAs propaganda).
Det är inte väst/USA-propaganda som gruppvåldtar barn i Ukraina.
Citera
2023-07-26, 14:04
  #369686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dusugermer
Rysslögner. Majoriteten av invånarna i de olagligt annekterade områdena röstade INTE för ryssland. I dagsläget hade det dessutom naturligtvis sett ännu mörkare ut för poopin.

Nej ryssar som till och med självständigt har stridigt för att slippa att ledas av Ukrainas värdelösa och korrupta marionetter skulle förstås ha röstat för att tillhöra Ukraina.
Citera
2023-07-26, 14:05
  #369687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Nu gör du mig glad om du menar att pengar och ekonomi kommer avgöra kriget för då är ju fattighemmet Ryssland kört så det ryker om det.
Men underskatta inte heller det goda människan med stake och moral i bagaget. Ukrainarna gjorde sig ju till slut av med den korrupte rysslakejen Viktor Janukovytj då han blev för ryssvänlig och glömde vad hans ämbete var, att tjäna Ukraina inte den ryske diktatorn. Väst hjälper nu Ukraina till med enorma hjälppaket men det har vi ju råd med och lär dessutom utökas. Men Ukrainarna får ju själva svara för att ryss-slakten blir framgångsrik.
Det bästa är ju att vi i Europa nu ser att vi framöver kommer klara och bygga vidare på våra samhällen utan att som tidigare vara så totalt sjukt beroende av ryska råvaror. Ännu ett politiskt påtryckarvapen har därmed ryckts ur Putin händer.


Tji fick du. Kiev tror (och stoltserar gärna högljutt med) att de skulle kunna låna hur mycket som helst av USA:s och NATO:s kapacitet, ekonomiskt och militärt. Det kan de ingalunda, trots att Väst kör iväg mängder av middle-level materiel för att förbrukas i Ukraina. Det fungerar inte så, och NATO vill till intet pris ha en direktkonfrontation mellan sig själva och Ryssland på slagfältet, även om du drömmer om detta. Alltså förlorar Ukraina.

När USA har fått nog och trappar ner sitt stöd kommer det inte att dröja länge innan nästan alla EU-länder sticker samma väg, drar in stödet och lämnar Ukraina att i stort sett strida med ryssen på egen hand. EU-ländernas stöd till Kiev beror till 95% på att man vill visa sig lydiga mot USA och dess investeringar. Dessutom har t ex Tyskland tydligt försökt hålla nere stödet ända sedan förra sommaren. EU är inte sådana lyckliga stridstuppar som du tror att de är....
Citera
2023-07-26, 14:07
  #369688
Medlem
dusugermers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Tji fick du. Kiev tror (och stoltserar gärna högljutt med) att de skulle kunna låna hur mycket som helst av USA:s och NATO:s kapacitet, ekonomiskt och militärt. Det kan de ingalunda, trots att Väst kör iväg mängder av middle-level materiel för att förbrukas i Ukraina. Det fungerar inte så, och NATO vill till intet pris ha en direktkonfrontation mellan sig själva och Ryssland på slagfältet, även om du drömmer om detta. Alltså förlorar Ukraina.

När USA har fått nog och trappar ner sitt stöd kommer det inte att dröja länge innan nästan alla EU-länder sticker samma väg, drar in stödet och lämnar Ukraina att i stort sett strida med ryssen på egen hand. EU-ländernas stöd till Kiev beror till 95% på att man vill visa sig lydiga mot USA och dess investeringar. Dessutom har t ex Tyskland tydligt försökt hålla nere stödet ända sedan förra sommaren. EU är inte sådana lyckliga stridstuppar som du tror att de är....
Ingen i den fria världen kommer trappa ner stödet emot poopin. Jag förstår att du vaknar våt i kalsongerna i förhoppningen att så ska ske, men det är alltså inte fallet.
Kul att du nämner Tyskland, ett av de länder som bidragit allra mest, även om det satt långt inne i början av bajsputtes krig
Citera
2023-07-26, 14:11
  #369689
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Här ser du själv

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

11 bekräftade utslagen leopard, det går inte så bra som man hoppats

Analfabet.

4 Leopard 2A4: (1, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged)
7 Leopard 2A6: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (4, damaged)
Citera
2023-07-26, 14:13
  #369690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
En s k "trådsanning" som inte är belagd någonstans utanför ett par PR-twittare och några clickbait-rader från ett antal propagandister (bl a svensken Kenneth Drägg och någon brittisk skrivbordsmilitär vid namn Chip Chapman som säger något i den stilen på Youtube - i alla fall står det så i rubriken till hans video, den är f ö kul eftersom den är så verklighetsfrämmande).

Inga seriösa nyhetsmedier alls rapporterar att Ukraina skulle vara nästan på väg att omringa Bakhmut. Det finns en hel tråd om detta, startad av nån som bara drog påståendet ur sin bakdel:

(FB) Knäpptyst bland PRO-ryssarna om Rysslands fullständiga kollaps i Bakhmut

Spelar ingen roll vilka källor du och dina ryzka landsmän blir matade med ni kallar det fake News och stoppar huvudet i sanden. Du hade helt klart blivit finalist som årets struts om flashback hade haft den genren i flashback yearly awards.

Det tragiska är att ni helt plötsligt slutar svara när ni blir motbevisa, ofta försvinner ni i månader och nya användarnamn ploppar upp som svampar.

Är detta för att ni ska verka vara flera PRO-ryzzar än vad ni egentligen är?

Bakhmut faller snart ur era blodiga händer.
Citera
2023-07-26, 14:15
  #369691
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Undra om Belarus haft folkomröstningar för att höra folket röst om att ingå i BRICS eller för den delen om sagt sitt om att Ryssland placerar kärnvapen i deras land?
Menar, alla proryssar skriker ju om hur odemokratisk Sverige är som ansöker till Nato utan att svenskarna får säga sitt.

Trodde dumjävlarna här var emot "whataboutism"

Klart som fan ingen stöttar något som pågår i Ryssland eller deras frånvaro av demokrati och stjälande av resurser.

Har ingen koll på om Belarus haft några folkomröstningar, jag vet dock att Sverige inte haft det, och inte kommer ha det gällande eventuella kärnvapen här. Menar du då att Sverige är lika odemokratiska som Belarus med din "whataboutism"?

Gällande ekonomiska samarbeten, har man väl inget val, med tanke på att Väst stulit enorma resurser av Ryssland via sanktioner (något som till och med svenska rättsexperter beskrivit som "problematiskt") och fryst ut dom från SWIFT.

Det är nog svårt att se utanför sin väst-bubbla. Vi svenskar har en rätt vidrigt förmåga att se ner på allt och alla och höja oss själva till skyarna. Väst generellt och särskilt USA, är väl inte direkt populära i Belarus/Ryssland sett till hela befolkningen om jag får gissa. Vem vet.
Citera
2023-07-26, 14:22
  #369692
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Jo, det har folk svårt för. Därför har jag svårt för såväl Ryssland som USA och Kina. Och om man jämför så kan man väl ändå med råge säga att USA är sämst i klassen. Därför irriterande att Svenskar så okritiskt köpt västs (dvs USAs propaganda).

Märkligt att du har svårt för Ryssland🤔 Du kritiserar ju aldrig ryssråttorna men däremot alltid USA (som inte ens deltar i kriget)
Citera
2023-07-26, 14:26
  #369693
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Problemet är att du bygger din empati för Ukraina på en onyanserad propagandabild.
Inte alls. Det verkar vara ditt standarsvar för alla som inte har sett din sanning vilket i sin tur är undermålig argumentation. Har du inget bättre svar än så är du bara en Kreml-megafon.

edit: Dina tomma svar förstärker min hållning att Rysslan är bajs.
__________________
Senast redigerad av Thelonegunman 2023-07-26 kl. 14:29.
Citera
2023-07-26, 14:27
  #369694
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av dervin
Nej ryssar som till och med självständigt har stridigt för att slippa att ledas av Ukrainas värdelösa och korrupta marionetter skulle förstås ha röstat för att tillhöra Ukraina.

Varför flyttar de inte hem till Ryssland då istället?😉
Citera
2023-07-26, 14:31
  #369695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dervin
Nej ryssar som till och med självständigt har stridigt för att slippa att ledas av Ukrainas värdelösa och korrupta marionetter skulle förstås ha röstat för att tillhöra Ukraina.

Dom flesta har av dom har högst troligt röstat för sista gången...hoppas att frugan/mamman får en liten plåtbit för visad tapperhet.
Citera
2023-07-26, 14:31
  #369696
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Jovisst, håller i grunden med om det du skriver. Men här är det lite väl mycket som talar för att det inte bara är ”coolhets-nazism”. Azovbataljonen var ju långt ifrån enda grupperingen som terroriserade minoriteter i Ukraina, finns en handfull till. Förutom nazistiska attribut som hakkors och vargkors både i form av fanor och tatueringar så dessa hyllningar av Stepan Bandera av även myndighetspersoner och politiker samt alla dessa rasistiska uttalanden som dessutom spridit sig långt utanför Ukraina (bl.a. i detta forum). Lite för mycket grejer för att ignorera.

Jag är inte helt insatt i hur djup nazi-influerad (bättre ord i mitt tycke) övertygelse finns representerat i samhällslager, men vi kan nog slå fast att alla former av ideologier som tillskriver grupper sämre egenskaper och värd mindre moralisk hänsyn redan från födsel snarare än karaktär och uppförande, är helt moraliskt förkastliga.
(Må så vara att nazi-influerad övertygelse i Ukraina åtminstone inte utgår ifrån någon dolkstötslegend utan att Sovjet/Ryssland historiskt sett uppfört sig dokumenterat illa i Ukraina).

Men tar man ett steg tillbaka och betraktar konflikten från en mer helhetssyn känns det faktiskt inte oerhört relevant då fokus på moralisk klandervärdhet inte bara har absolut men också relativ karaktär.
Jag har ju tidigare tagit upp skillnaden i moralisk klandervärdhet vad gäller tjuv och mördare, och en tjuv får ju inte mycket sympati i ett samhälle med hederliga samhällsmedborgare.
Flyttar man däremot till kåken där en tjuv har en konflikt med angripande mördare, så blir man mer överseende med tjuvens brister och kan sympatisera mer.

På motsvarande sätt skulle jag nog ta Ukrainas brister på större allvar ifall de hade haft en konflikt med i mitt tycke mer ärbar nation som exempelvis Danmark eller Island, men då det handlar om Ryssland blir de mindre viktiga inte bara i förhållande till Ryssland utan också till vad som pågår just nu.

Man kan ju dra en parallell till huruvida en kvinna visar gott omdöme att bära kort kjol och allmänt flirtig attityd, där liberala väl tycker att det är hennes rätt medan konservativa tycker det är mer omdömeslöst.

Men oavsett vad man tycker om den saken, ifall kvinnan utsätts för en sällsynt grov och sadistiskt våldtäkt och någon lägger fokus på kvinnans klädsel istället för förövaren, så kan det nog uppfattas som rätt smaklöst och att man vill skylla på offret och förminska förövarens ansvar.
Ifall det överhuvudtaget ska tas upp i någon mån alls torde det då komma på tal när våldtäkten åtminstone är genomförd, men att dessutom lägga fokus på det under pågående våldtäkt som kriget kan beskrivas som framstår som om möjligt ännu mer smaklöst och relativiserande.

Det skall väl inte helt uteslutas att du ser ett värde i att lyfta fram aspekter som inte får utrymme i dagens debatt, men dessvärre är timingen inte det bästa för det och hade nog passerat lättare innan kriget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in