2023-07-26, 10:46
  #133
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är så historia fungerar. Man utgår från de skrifter, de efterlämningar och de muntliga traditioner som finns.
Det finns inget som talar för att bibeln är sann.
Citera
2023-07-26, 10:49
  #134
Medlem
jackflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?

Du gör samma generalfel som alla andra troende. Du förutsätter att det som står i Bibeln är sant, vilket det inte är. Det är en sagobok som anpassats för att passa kyrkans doktriner och ge de med makt ännu mer makt. Att skrämmas med evig plåga i helvetet kan få vem som helst som tror på det att foga sig till det du vill. Det finns många bevis på att det som idag står i bibeln anpassats för att passa kyrkans världsuppfattning. Googla Första konciliet i Nicaea så förstår du mer.

Om Jesus inte hade återuppstått hade hela kristendomen fallit, därav måste denna historia berättas på rätt sätt. Jag, och de med mig som inte tror på Gud och Jesus tror helt enkelt inte på det som skrevs i Bibeln. Kanske fanns Jesus som någon form av from predikant, men han dog som alla andra och förblev stendöd.

Jag är av den uppfattningen att religionen spelat ut sin roll och att vetenskap ersatt det som religionen en gång gav svar på. För riktigt länge sedan ”visste” alla att åskan kom från Tor som red sin vagn över himmelen. Det var helt enkelt för att folk inte hade någon bättre förklaring. Idag vet vi hur liv utvecklats och hur människan blev till. Det behövs ingen sagobok för att förklara detta längre.
Citera
2023-07-26, 10:51
  #135
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?
Det finns också flera vittnen till Joseph Smiths guldplattor, hans möte med Moses etc.

Bibeln är inte en pålitlig källa. Rekommenderar att se Vart Ehrmans föreläsningar om nya testamentet
Citera
2023-07-26, 10:59
  #136
Medlem
Hackenbush55s avatar
Jesus var bara en budbärare/predikare/lärare som skull lära upp lärjungarna om guds bud.
Citera
2023-07-26, 11:06
  #137
Medlem
Prokloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kangaroozzickness
Det finns också flera vittnen till Joseph Smiths guldplattor, hans möte med Moses etc.

Bibeln är inte en pålitlig källa. Rekommenderar att se Vart Ehrmans föreläsningar om nya testamentet

Du menar väl Bart?
Citera
2023-07-26, 11:07
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dcman
Det du pratar om är statsskick. Och nej det är inte alls samma sak. Att tro och försvara det man har är inte samma sak som att tro och försvara sin gud eller ledare som representerar den är inte samma sak alls. Det ena är praktiskt och säkerhetsmässigt både på individuell och nationell nivå. det andra är religiös idioti.
Till och med Islamiska Republiken av Iran är officiellt ett statsskick. Pooptin tror också mycket som inte är verklighetsförankrat, att det finns nazister i Ukraina, att NATO vill ha krig med Ryssland m m. Krigen i Libyen och Syrien var inte religionskrig från början utan berodde på en diktator som inte gav folket vad de ville ha. Alla försvarar det de har eller så vill de ha makten. Det är politik, inte religion. I USA är det patriotiskt att försvara sitt land, konstitutionen etc. Vilken sten lever du under? I Jemen handlar konflikten också om politisk kontroll över ett folk och en region. Samma självständighetskamp som kurderna i Turkiet och Syrien. Det handlar i nästan samtliga fall om politik och förtryck från stater. Ge exempel där bara religion är drivkraften bakom en väpnad konflikt.
Citera
2023-07-26, 11:18
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dcman
Du låter som vilket rysstroll, antiväst eller islamist som helst.

Här kommer skilladen, vad de du representerar gör i sitt hemland har vi skitit rätt blankt i, vi väst har till och med gett er möjlighet till både handel och fredlig framtid men du och de dina utnyttjar detta som svaghet och kräver dessutom att vi ska lyda och anpassa oss till er. Ni kommer nog märka rätt snabbt när väst tröttnat på det, var lite gulligt när det var lite minoritetsgrupper som uttryckte sig och i samhället kallades för kulturberikning, men inte nu mer.

Samtidigt som du som individ spottar på oss bor du här och njuter av vår välfärd. Kackerlacka är rätt ord för sådana som du och kommer nog inte kunna gå värst fritt omkring oss andra i framtiden..

Ironin med ditt inlägg är att du bevisar min tes att borttagandet av en religion och en auktoritet endast resulterar i införandet av en ny. Du uppvisar en långt mer inskränkt dogmatism och fientlighet än en kristen.

"Tro på regnbågsflaggan, indoktrinera dina barn i vår ideologi, annars!"
Citera
2023-07-26, 11:31
  #140
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?

Eftersom både idén att Jesus var gud och att hens grav var tom kommer från samma sammanställda urval av uråldriga texter (den kristna mytologin) är det lite redundant att formulera frågan som du gör. Jesus gjorde enligt bibeln massor med magiska grejer. Din fråga är lite som att fråga: "Om Harry Potter inte finns på riktigt, hur kommer det då sig att han är ärkefiende till Voldemort?" Det du undrar är alltså: "om Jesus inte är gud, varför är hen gud?"
Citera
2023-07-26, 11:59
  #141
Medlem
Nikromas avatar
För att svara på trådstartarens rubrik: Gravskändning, fejk eller fel grav

Sen blev bibeln ett ihopkok flera hundra år efter Jesus död. Därför kan den knappast ses som ett bevis över vad som hände när den skrevs ner.

Översättningarna från originalspråket är ifrågasatt och ändrar hur boken är tänkt att tolkas.
Citera
2023-07-26, 12:05
  #142
Medlem
Jesus rymde till Frankrike med sin fru Maria Magdalena

Allt går att läsa i boken Holy Grail Holy Blood 😉
Citera
2023-07-26, 12:17
  #143
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse.
Varför är Matteus, Markus, Lukas och Johannes fyra separata berättelser om återuppståndelsen så olika?

Enligt Matteus så var det TVÅ kvinnor som upptäckte graven. Maria från Magdala och en till Maria.
Enligt Markus så var det TRE kvinnor som upptäckte graven. Maria, Maria och Salome.
Enligt Lukas så var det MASSOR av kvinnor OCH Petrus som upptäckte graven. Maria, Maria, Johanna, "andra kvinnor" och Petrus.
Enligt Johannes så var det EN kvinna och en man som upptäckte graven. Maria och Petrus.

Varför nämner varken Markus, Lukas eller Johannes jordbävningen som Matteus pratar om?

Varför säger Markus, Lukas eller Johannes att graven stod öppen? Varför är det BARA Matteus som nämner att en ängel flyttade på stenen som låg för ingången?

Enligt Matteus så träffade kvinnorna den återuppståndne Jesus INNAN de hann berätta för lärjungarna att graven var tom.
Detta händer INTE i någon av de tre andra versionerna.

Enligt Markus så flydde kvinnorna från tomma graven och bestämde sig för att ALDRIG berätta vad de sett.

Enligt Lukas så möter kvinnorna två änglar i graven. Detta nämns inte i någon av de andra versionerna av berättelsen.
Enligt Lukas så vill Jesus att lärjungarna ska röra honom, så att de kan känna att han finns.

Enligt Johannes så är det enbart Maria som ser två änglar.
Jesus visar sig för Maria, men hon tror att han är trädgårdsmästaren. Hon känner inte igen honom.
En viktig detalj som enbart förekommer i Johannes version.

Enligt Johannes så vill Jesus INTE att lärjungarna rör honom. Men Thomas får röra Jesus.


KRISTNA! VARFÖR ÄR DESSA BERÄTTELSER SÅ ANNORLUNDA?
Tacksam för svar.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2023-07-26 kl. 12:19.
Citera
2023-07-26, 12:25
  #144
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?

Kropp och själ var ett när han visade sig för lärjungarna och steg upp till himlen. Så har jag tolkat den gamla berättelsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in