2023-07-26, 09:22
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Jesus dog genom korsfästelse. Detta styrks av de fyra evangelierna. Det styrks även av romarna Josephus och Tacitus. Det styrks även av greken Lucian. Även den judiska texten Talmud vittnar om korsfästelsen.
Jesus lärjungar vittnade om Jesus uppståndelse. Många av dem tvivlade först på honom, men efter uppståndelsen höll de fast vid vittnesmålet även under hot och tortyr. Paulus kände flera av de andra lärjungarna och uppger i Korintierbreven 1 att det är uppståndelsen som han och de andra lärjungarna predikar om. Den muntliga traditionen innehåller bland annat Paulus trosbekännelse för Jesu död och uppståndelse (1 Korinterbrevet): Alla fyra evangelier skrevs inom det första seklet. Det finns även en skriftlig tradition som utgår från att lärjungarna har bevittnat uppståndelsen.
Paulus, en tidigare fiende mot kristendom, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jakob, Jesus broder och en tidigare kritiker, blev omvänd efter att ha vittnat om uppståndelsen.
Jesus grav påfanns tom efter hans död. Om romarna eller judarna ville negera hela kristendomen så kunde de bara ha visat hans kropp i offentligheten. Trots det så uppvisades den aldrig. Inte ens historiker som ställde sig kritiska mot kristendomen (exv. Celsus) rapporterar något sådant. Allt utom en tom grav hade varit förödande för kristendomen. Icke-kristna källor är på kristendomens sida i denna fråga: de påstod att kristna hade brutit sig in i graven och fört iväg Hans kropp (Matteus 28:12-13). Alltså är de med på noterna om att graven stod tom.

Anklagelsen att de kristna skulle ha stulit kroppen är osannolik. Många av de tidiga kristna dog under svår tortyr. Men inga av apostlarna gav upp sin tro eller uppgav att de hade ljugit om uppståndelsen eller om kroppen.

Så hur förklarar ni det?

Det finns väl jättemånga rimliga förklaringar? För det första får det väl ännu inte anses helt klart om han öht har existerat eller om han är en fiktiv karaktär. Men om vi utgår från traditionen med att han "återuppstod" och tänker oss att han var en vanlig människa, så är väl den rimligaste tolkningen att han helt enkelt inte dog på korset? Han satt på korset under några timmar, i historien finns exempel både på människor som överlevt i upp till fyra dagar och sådana som faktiskt klarat sig och plockats ned. Så en rimlig tolkning är väl att han korsfästs, bedöms vara död, plockas ned, man märker att han är medvetslös och lever, sedan håller han sig undangömg och samlar energi i tre dagar.

Efter incidenten är han såpass rädd att han väljer att fly och går under jorden. Gissningsvis dog han långt senare och på en annan plats.
Citera
2023-07-26, 09:30
  #122
Medlem
Hur vet dom att det var tre dagar då?
Gick dom till graven och kollade varje dag?
Citera
2023-07-26, 10:07
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dcman
Det är här problemen kommer in, oavsett religion. Får de utöva fritt ska kukarna till varje pris övertala alla om deras jävla tro hela tiden. Har de mer makt försöker de tvinga.

Religion kommer ta död på oss alla, inte politik eller teknologi.

Var inte löjlig. Meningslöshet och psykisk ohälsa är ett långt större problem än religion i västvärlden. Saken är att när du tar bort en religion så lämnas ett tomrum som bara kan fyllas av en annan religion eller av hedonism. Det är ingen slump att så fort kristendomen började avta så började man dyrka en regnbågsflagga och hitta på 69 olika kön i väst. Det är heller ingen slump att man började tro på auktoritära ideologier under 1900-talets industrialism. Man ersatte den gamla auktoriteten med en ny.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-07-26 kl. 10:46.
Citera
2023-07-26, 10:11
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proklos
Till att börja med,

Författarskapet till Bibeln är inte enkelt att fastställa, eftersom den är en samling av olika texter som skrevs av olika författare över ett långt tidsintervall. Bibeln består av två huvudsakliga delar: Gamla testamentet och Nya testamentet.

Därefter finns ytterligare problem vad gäller bibeln eftersom den består av olika många böcker beroende på inriktning.

Totalt består Bibeln av 66 böcker, fördelade på olika sätt i olika kristna traditioner. Protestanter accepterar 39 böcker i Gamla testamentet och 27 böcker i Nya testamentet, medan den katolska kyrkan inkluderar ytterligare sju böcker i Gamla testamentet och vissa tillägg i Daniels bok och Esters bok i Gamla testamentet.


Och sen har vi det största problemet med bilen, utifrån ett vetenskapligt perspektiv

Trots att bibelvetenskapen har gjort framsteg i att fastställa ungefärliga tidsramar för när olika delar av Bibeln kan ha skrivits, finns det fortfarande mycket osäkerhet kring exakta författardatum och författarskap för många böcker i Bibeln. Det beror på flera faktorer:

Brist på direkta historiska bevis: Få, om ens några, originalmanuskript av bibliska texter har överlevt till modern tid. De äldsta tillgängliga kopior är ofta kopior av kopior, vilket gör det svårt att fastställa exakta datum för ursprungliga författarskap.

Användning av muntlig tradition: Innan texterna skrevs ned, överlämnades många berättelser och traditioner muntligen från generation till generation. Detta gör det utmanande att fastställa när exakt en berättelse eller tradition började nedtecknas.

Anonyma författarskap: Många av de bibliska texterna är anonyma, vilket gör det svårt att fastställa vem som exakt författade dem.

Redigering och kompilering: Bibeln har genomgått redigering och kompilering över tid, vilket kan ha påverkat både innehållet och ordningsföljden av texterna.
Så ja, rent vetenskapligt finns det osäkerhet kring många detaljer om Bibelns författarskap och dateringar.


Så i slutändan handlar det om tro och inget annat. Hans och Greta kan man också välja att tro på…..

Det är inte bara Bibeln som dokumenterar Jesus existens utan också andra oberoende källor
Citera
2023-07-26, 10:25
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vad menar du; var Hans grav inte tom?

Att du brister i källkritik. Det du anger som källa är flertalet sagoböcker, andra är knappast att betrakta som primärkällor utan endast hörsägen (läs: viskningsleken). Och detta gäller bara påståendet att han korsfästes.

Påståendet att hans grav är tom baseras på exakt vad? Man är ju rätt osäker på var den är så det enda man har att gå på är väl en sagobok vilken ju inte är någon lysande källa.

Oavsett kan det ju finnas en hel del förklaringar till varför en grav är tom, det lär finnas en hel del tomma gravar.
Citera
2023-07-26, 10:29
  #126
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vadå "Josephus med"? Skrev Josephus sitt dokument 150 år eller 70 år efter hans död? Som jag sagt tidigare i tråden så är dessa tidsramar väldigt goda jämfört med andra händelser under den tiden i historien.

Det finns många som ifrågasätter om Josefus över huvud taget skrev det som det påstås stå om Jesus i historieskrivningen över Judiska fornminnen.
Två huvudsakliga frågor gör att man rättmätigt kan tvivla på att Josefus verkligen själv skrev något alls om Jesus över huvud taget.
Det första gäller omnämnandet av Johannes Döparen i Josefus texter. Dessa omnämnanden stämmer inte med vad Nya Testamentet påstår om Johannes Döparen och ingen referens alls görs till Jesus i den delen av texten. Och det finns flera problem med att påstå att den texten skulle vara en interpolering i efterhand av någon kristen avskrivare eftersom den text som Josefus inkluderat om Johannes Döparen inte stämmer med vad Nya Testamentet påstår om Johannes Döparen. Om det skulle vara texttillägg skrivet av kristna så skulle texten om Johannes Döpare rimligen ha överensstämt med vad de kristna texterna påstår.
Josefus har inte bara skrivit annorlunda om hur Johannes Döparen dog, utan han har även placerat avsnittet om Johannes Döparen felaktigt kronologiskt och anger Johannes Döparens död till omkring 5 år senare än vad Nya testamentet gör och det faktum att han anger en annan dödsorsak och inte på något sätt försöker att vinkla det så att det stämmer med berättelsen i NT gör det högst osannolikt att det är en kristen avskrivare som har lagt till det avsnittet i Josefus text.
Däremot, när det gäller de påstådda omnämnandena av Jesus så finns det goda skäl att tolka dem som tillägg som gjorts långt senare, flera hundra år efter Josefus tid. Jesus nämns på två ställen i de flesta avskrifter som hittats och det råder inget tvivel om att åtminstone delar av Jesusomnämnandena hos Josefus är förfalskningar, förmodligen hela dessa textstycken.
Jag påstår att det är högst osannolikt att Josefus skulle ha nämnt Jesus över huvud taget, och ännu mindre så som det är skrivet.
I bok 18 av ”Judiska fornminnen” finns det stycke som kallas ”Testimonium Flavianum”. Det stycket beskriver Jesus med en så tydligt kristen prägel (att Jesus skulle vara mer än en människa och Messias) att en jude som Josefus aldrig skulle ha skrivit det eftersom han själv inte ansåg det vara sant (han skulle ju ha varit kristen om han ansåg att Jesus var mer än människa och Messias).
Dessutom är hela det stycket om Jesus i ”Judiska fornminnen” felplacerat och inte som en del av den kronologiska redogörelsen.
I det andra omnämnandet skrivs att ”Jakob, brodern till Jesus som kallas Kristus” avrättades. Det stämmer inte heller med Josefus som jude. Josefus har skrivit med förakt om nio andra män som uppträtt som om de vore Messias och skulle inte ha behandlat en tionde annorlunda, såvida han inte faktiskt trott att den tionde var Messias.
Ytterligare problem med dessa ”Jesusomnämnanden” i Judiska fornminnen är att inte alla tidiga kristna höga präster som hänvisat till Josefus nämnt att Josefus faktiskt skrivit om Jesus. Det ska också ha funnits handskrifter av ”Judiska fornminnen” som heller inte innehöll texten om Jesus eftersom t.ex. Patriarken Fotios i ett brev citerat avsnitt både före och efter dessa texter utan att påpeka att Jesus omnämns.
Citera
2023-07-26, 10:29
  #127
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermi-Tage
Är Gud allsmäktig?
Gud är kärlek.
Det är rätt. All rätt.

Det är komplicerat. Men Han har goda skäl. Bäst och godast..

Jesus är Herren. Jag litar på honom..
Citera
2023-07-26, 10:29
  #128
Medlem
Minimuchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Skulle nog utvecklat detta utförligare i TS, men här är några punkter som stärker tesen att det är osannlikt att Jesus lärjungar skulle stulit hans kropp
1. Lärjungarna trodde genuint att han hade återuppstått. T.ex. så var som sagt Paulus en fiende till kristendomen; han blev omvänd först efter att Jesus uppstått. Många av apostlarna uthärdade hot, tortyr och dödsstraff för sin tro, utan att överge vittnesmålet.
2. Graven var bevakad av vakter

* Vad var Vakternas vittnesmål då?
* varför vaktade man en kriminells grav?
Citera
2023-07-26, 10:40
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Var inte löjlig. Meningslöshet och psykisk ohälsa är ett långt större problem än religion i västvärlden. Saken är att när du tar bort en religion så lämnas ett tomrum som bara kan fyllas av en annan religion eller av hedonism. Det är ingen slump att så fort kristendomen började avta så började man dyrka en regnbågsflagga och hitta på 69 olika kön i väst. Det är heller ingen slump att man började tro på auktoritära ideologier under 1900-talets industrialism. Man ersätte den gamla auktoriteten med en ny.

Du låter som vilket rysstroll, antiväst eller islamist som helst.

Här kommer skilladen, vad de du representerar gör i sitt hemland har vi skitit rätt blankt i, vi väst har till och med gett er möjlighet till både handel och fredlig framtid men du och de dina utnyttjar detta som svaghet och kräver dessutom att vi ska lyda och anpassa oss till er. Ni kommer nog märka rätt snabbt när väst tröttnat på det, var lite gulligt när det var lite minoritetsgrupper som uttryckte sig och i samhället kallades för kulturberikning, men inte nu mer.

Samtidigt som du som individ spottar på oss bor du här och njuter av vår välfärd. Kackerlacka är rätt ord för sådana som du och kommer nog inte kunna gå värst fritt omkring oss andra i framtiden..
Citera
2023-07-26, 10:42
  #130
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är så historia fungerar. Man utgår från de skrifter, de efterlämningar och de muntliga traditioner som finns.
Japp, man utgår från de skrifter som finns och ifrågasätter trovärdigheten i dem. Det sistnämnda brukar religiösa missa.
Citera
2023-07-26, 10:42
  #131
Medlem
Prokloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är inte bara Bibeln som dokumenterar Jesus existens utan också andra oberoende källor

Bullshit!

För närvarande finns det inga samtida källor utanför de kristna skrifterna som direkt nämner Jesus vid namn eller detaljerat beskriver hans liv och verk.

Finns inga konkreta bevis, möjligen kan en person vid denna tid funnits som hade namnet Yeshua" eller "Yehoshua" . Ett hebreiska namn som har betydelsen "Räddning" eller "Herren är räddning". De var vanliga namn under den tiden i den region.

Sen har man byggt en sagofigur kring denna person. Ungefär som jag nu skulle sätta mig ner och författa en historia kring min granne Örjan som har gudomliga krafter , sen sprids en myt kring honom vidare….

Du är väl medveten om hur knäpp kyrkan var kring medeltiden, man brände folk för häxeri m.m.

Finns inget rationellt där.
Citera
2023-07-26, 10:44
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dcman
Du låter som vilket rysstroll, antiväst eller islamist som helst.

Det här är samma logik som "Hitler var vegetarian. Hitler var ond. Alltså är alla vegetarianer onda".

Hur får du in Ryssland i denna konversation? Skulle häpnat om jag inte redan var fullt medveten om vissa gruppers dumhet.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-07-26 kl. 10:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in