2023-07-25, 23:46
  #54925
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Läs igen. Mårtens Grandman är ingen dubbelgångare till mördaren. Det finns ingen säker koppling att mördaren måste varit utanför Grand innan mordet. Finns andra teorier om walkie-talkies eller att någon ringde till mördaren från Grand m.m.

Keps, blå jacka, glasögon? Mer likt Grandmannen än SE är lika GM.

Nej GM måste inte va Grandmannen. Men det var ditt scenario där grandmannen är GM vi diskuterade...
Citera
2023-07-25, 23:47
  #54926
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det framgår i intervjun med en minnesforskare i "Striptease" om MOP, 1997, att yttre intryck kan påverka. HO säger att han och SE brukade prata en del, och väktarna torde ha pratat inbördes.

Så Stig läser om ansiktsblodet i media (fanns det ens omnämnt i media?) och sedan lyckas han slå i väktarna att de talade om detta på mordkvällen.
Roland då? Har Stig sett uppgiften om munblodet i media redan 1/3 på f m menar du? Någon idé om var det rapporterades?
Citera
2023-07-25, 23:49
  #54927
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Varför skulle Stig ha upprepat det? Fokus var ju faktiskt på mördaren och mordet.

Men att han prickar så extremt rätt i en detalj… Det är helt enkelt inte möjligt att träffa så rätt om han inte sett det.

Du byter ämne och pratar om annat som Stig *inte* säger. Helt irrelevant då ingen frågade honom om ambulansen.

EDIT: det är inte heller enda detaljen. Blodet i mun och ansikte är samma princip. Dessa nämner han för både väktarna och för Roland så där har du dina två källor.
Det finns fler detaljer.

SE uppger korrekt att LP pekat in mot Tunnelgatan.

Han uppger korrekt att LP sprang runt och försökta stanna bilar.

Han uppger korrekt att poliserna sprang iväg utan signalementet.

Han uppger korrekt vad LP gav för signalement, ordagrant. Trots att media gav andra ord.

Han råkar också ha rätt om osäkerheten gällande OPs identitet.

Och det är bara sakerna som han har rätt om och uppger innan media. Sedan har han en lång rad andra pricksäkra observationer han som gm då måste korrekt ha listat ut genom media. Som verkligen inte var något facit vid den här tiden.
Citera
2023-07-25, 23:50
  #54928
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Så Stig läser om ansiktsblodet i media (fanns det ens omnämnt i media?) och sedan lyckas han slå i väktarna att de talade om detta på mordkvällen.
Roland då? Har Stig sett uppgiften om munblodet i media redan 1/3 på f m menar du? Någon idé om var det rapporterades?

Nej, det är en av de saker som vi ämnar leta efter när vi får tillgång till KB:s arkiv.

Men det finns en X-faktor: SE hade en bekant på TV-nyheternas redaktion.

Ja, SE hade möjlighet att påverka personalen på Skandia under tre månaders tid.
Citera
2023-07-25, 23:50
  #54929
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Mårten såg inte heller något mer på den man som han såg utanför skyltfönstret. Korvgubbens signalementet stämmer inte med andra signalement från Grand t ex Margaretas och Annelies. Pia kollar på Palme en längre tid än Mårten och korvgubben.

Matchar inte grå jacka delvis en blågrå jacka? Men det var inte poängen. Om det går en man i grå jacka bakom Palme vid korvkiosken så har ju Pia fel att ingen går efter nära korvkiosken. Men jag är ju snarare övertygad att Pia inte ser Palme borta mot korvkiosken till. Jag tror hon slutar se dom när de passerar henne.
Citera
2023-07-25, 23:50
  #54930
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Eftersom SE endast ser GS vara passiv, något han upprepar gång på gång, så tyder detta på att ALG minns fel, missförstått eller blandat ihop med något annat. Glöm inte tumregeln om minst två källor!

Så att det är en så specifik detalj hon återger och som bara råkar stämma med verkligenheten är inget annat än en slump?

Glöm inte den själv. Två källor på att gm hade en väska tack!
Citera
2023-07-25, 23:51
  #54931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Gärningsmannahypotes nummer 1 med Stig Engström i rollen som Olof Palmes mördare innebär identifiering av statsministern innan filmens början.
Enligt befintligt material så pekar detta tydligt emot att makarna tagit det tunnelbanetåg från Gamla Stan som avgick klockan 20.48 och som anlände Rådmansgatans T station ungefär 20.52.50(plus minus 10 sekunder)
Därefter så irrade Lisbeth omkring innan rätt uppgång hittades.Därefter promenaden fram till biografen där Olof Palme snabbt gick in i foajen.LOP är därför framme vid biografen Grand 20.56-20.57.
Uppgifter i materialet finnes på att Stig Engström varit ute denna kväll och ätit middag.Anna Lisa G uppger att hon släppt in Engström när han kommit tillbaka till Skandia lite efter det att hon börjat sitt pass.
Anna Lisa G tjänstgjorde från klockan 16.45.Släppte hon således in Engström lite efter det att hon kommit till Skandia så innebär detta således att Engström kommit tillbaka till Skandia redan vid 17 tiden vilken då omöjliggör identifiering av Olof Palme utanför Grand runt 20.57
Den andre väktaren,Anette K,har inget minne av att Engström kommit in från Sveavägen.Detta kan bero på att hon befunnit sig på rondering och således inte befunnit sig vid receptionen.Detta indikerar en tidpunkt mellan 17.15-18.30 då Engström kan tänkas ha kommit tillbaka.Detta eftersom Anette K ronderade under denna tidsperiod och således var förhindrad att bevittna Engströms återkomst till Skandia.
Att Engström kommit tillbaka till Skandia relativt tidigt kvällen den 28 Februari 1986 kan även sägas understödjas av Anna Lisa Gs viitnesuppgifter att Engström sagt att han "skulle jobba över" och inte att han redan jobbat övertid.
Anna Lisa Gs initila uppgift om att hon öppnat för Engström runt 20.10 behöver inte vara felaktig bara för att hon uppenbart uppgett fel tidpunkt för när hon började sitt arbetspass.
I Skandias internutredning finns uppgift att Anna Lisa G börjat arbeta klockan 20.30 och öppnat för Stig Engström klockan 21.Anna Lisa G befann sig dock på lång rondering vid denna tidpunkt och enligt Skandias larmlista så har en larmad dörr öppnats och stängts klockan 21.03 precis vid den del av huset som ronderingen började.Larmet har kvitterats från receptionen av den andre väktaren samma minut.Från denna tid måste dragas två minuter för tidsåtgång till att släppa in Engström samt samtala lite med denna plus tiden för sträckan larmade dörren-receptionen.
Detta ger således tidsperioden klockan 16.45-21.01 där det varit möjligt för Anna Lisa G att släppa in Stig Engström från gatan på kvällen den 28 Februari 1986.
Vidare så måste konfidensintervallet(97,5 procent) gällande Engströms utstämplingstid hållas i minnet.Denna tidsperiod är 23.18.50.23.20.20
Alltid måste dessutom beaktas att det tar cirka fyra minuter från det att makarna Palme påbörjar sin sista gemensamma promenad fram tills det att skotten faller på den verkliga brottsplatsen.

(fritt efter Skivis73)

Hur går då ovanstående ihop med Engströms möjligheter att identifiera Olof Palme utanför biografen Grand klockan 20.56-20.57?
Det är cirka 260 meter från biografen Grands entre till Skandias entre.Det är således omöjligt att Engström kan ha identifierat statsminister Palme utanför biografen i tidintervallet 16.45-20.58
Detta kan vi säga med bestämdhet via tid och rumsaspekt.Palme anländer till biografen tidigast 20.56,avståndet till Skandias entre är 260 meter och Anna Lisa G kan senast ha släppt in Stig Engström klockan 21.01
Engström skall enligt gärningshypotes 1(samt 2)identifierat Olof Palme efter att ha ätit en sen middag och på sin väg tillbaka till Skandia antingen på den 150 meter långa promenaden från Rådmansgatans T station fram till biografens entre.
Denna identifiering försvåras av att makarna Palme går i riktning emot Engströms arbetsplats.Engström måste således passerandes bakifrån identifiera statsministern.
Vittnesmaterialet emotsäger även denna teori.Det finns två vittnen som observerat makarna under promenaden fram till biografen.De säger samstämmigt att ingen person befann sig i paret Palmes närhet strax innan makarna anlände till Grand.
Framme vid biografen så fanns det en hel del folk utanför.Olof Palme gick dessutom in i foajen nästan omedelbart efter sin ankomst.Allt detta försvårar en identifiering.
Naturligt beteende för Engström i rollen som den kommande gärningsmannen som får syn på Olof Palme är vidare att stå kvar utanför biografen en stund för att se vad Palme ämnar göra där,ta reda på vilken film han ämnar beskåda osv,osv.Vi vet via ovan redogjorda tidsintervall för möjligt insläpp vid Skandia omöjliggjort detta i sammanhanget naturliga beteende.

Här skiljer sig gärningsmannahypotes 1 och 2 åt.
Enligt gärninngsmannahypotes 1 så skall Stig Engström nu efter att ha identifierat Olof Palme skynda sig tillbaka till Skandia för att hinna bli insläppt av Anna Lisa G precis i slutet av det möjliga tidsintervallet snudd exakt klockan 21.00
Engström skall därefter beväpna sig med revolver.lämna Skandia via garaget på baksidan av huset,återvända till Grand för att vänta in Palme efter filmens slut,ångrat sig och återvänt till Skandia och stämplar ut för dagen.
Stig Engström kan inte ha återvänt via entren.Han måste istället ha använt sig av en av de fem andra dörrarna eller via garageutfarten.Samtliga fem dörrar var låsta med sjutillhållarlås vars nyckel Engström inte hade tillgång till,Dörrarna var dessutom utrustade med vanligt lås plus direktlarm.
Ingen av dessa dörrar har gett någon larmindikering aktuell tidpunkt för gärningshypotesen.
Enda alternativet som därför återstår är att Engström använt en huvudnyckel och tagit sig in via garageutfarten.Området strax innan garagegrinden är kameraövervakat.Två väktare övervakade via monitor.
Avslutningen av gärningshypotes 1 inbegriper att Engström haft för avsikt att ta tåget hem vilket innebär att han svänger söderut(vänster)när han kommer ut på Sveavägen efter att ha stämplat ut.
Detta är samma riktning som paret Palme promenerade.Detta betyder att Engström endast haft möjlighet att identifiera Palme i stort sett under samma sekund som han stiger ut på Sveavägen,alternativt gått ifatt och förbi paret och lyckats identifiera statsministern under denna process.Detta utan att Lisbeth registrerat detta.Han skall nu återfått motivationen att döda Palme och genomfört dådet nästan omedelbart.
Citera
2023-07-25, 23:53
  #54932
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så att det är en så specifik detalj hon återger och som bara råkar stämma med verkligenheten är inget annat än en slump?

Glöm inte den själv. Två källor på att gm hade en väska tack!

YN är en förstahandskälla, och den uppgiften rapporteras in efter bara någon dag.

ALG är en andrahandskälla efter tre månaders surr.

Ser du skillnaden?
Citera
2023-07-25, 23:53
  #54933
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Så Stig läser om ansiktsblodet i media (fanns det ens omnämnt i media?) och sedan lyckas han slå i väktarna att de talade om detta på mordkvällen.
Roland då? Har Stig sett uppgiften om munblodet i media redan 1/3 på f m menar du? Någon idé om var det rapporterades?

Aj då. Du uppfyller tumregeln om två källor... Ur ska Dalulven ljuga sig ur detta
Citera
2023-07-25, 23:54
  #54934
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Läs igen. Mårtens Grandman är ingen dubbelgångare till mördaren. Det finns ingen säker koppling att mördaren måste varit utanför Grand innan mordet. Finns andra teorier om walkie-talkies eller att någon ringde till mördaren från Grand m.m.
En man i blå täckjacka, grovt byggd, runt 180 cm, ca 40 år, kort hals och smala läppar, en mössa med skärm.

Det är alltså inte likt beskrivningen av gm?
Citera
2023-07-25, 23:57
  #54935
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
YN är en förstahandskälla, och den uppgiften rapporteras in efter bara någon dag.

ALG är en andrahandskälla efter tre månaders surr.

Ser du skillnaden?

YN är också en andrahandskälla. Du förstår inte vad orden betyder, liksom du inte förstår Ockham.
Citera
2023-07-25, 23:57
  #54936
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Aj då. Du uppfyller tumregeln om två källor... Ur ska Dalulven ljuga sig ur detta

Ja, den är klurigare. Men väktarna pratade med varandra, och PH pratade med RB. Under tre månader kan det ha byggts upp en omedveten konsensus om vad SE sa, en story han själv säkert repeterat flera gånger. Glöm inte att ALG sa att SE blivit "hörd". Det blev han ju först i april ...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in